#58 : Nietzsche était un foutu fainéant! Comme on a coutume de dire en philo : il a proclamé la mort de Dieu mais il n'a pas enterré le corps et celui-ci sent encore. #100 : il y a selon moi des symboles qui mériteraient d'être développés. L'enfer, c'est surtout l'incapacité à admettre que le pardon puisse être assez grand pour racheter les fautes, les vers qui rongent ceux de la culpabilité, les brûlures celles des remords ... et le damné celui qui, par son manque de foi, ne peut se résoudre à accepter, juste avec gratitude, la rédemption qui lui est offerte, se condamnant ainsi à l'éternel tourment. Quant aux raisons qui peuvent conduire certains à faire baptiser leurs enfants sans être particulièrement croyants, j'ai pour ma part eu l'occasion de relever, outre les pressions familiales ou le besoin de faire comme tout le monde, la survivance de certaines superstitions populaires. En l'espèce combien de fois ai-je pu entendre qu'un enfant non baptisé serait condamné à errer pour l'éternité dans les limbes s'il devait trépasser.

"#106 : attention, erreur historique. Fais une recherche sur l'arrivée du bouddhisme au Japon, et ses conséquences sur le Shinto. En particulier sur les miko. (Et ne te limite pas à Wikipedia, conseil...)" huhu, la flemme à 6 heures du mat' ! Bof, tu sait, meme si il y'a eu un seul evenement, voir une dixaine, ils ne peuvent pas faire pire que ce que les 3 "grandes religions" ont fais. Chez les chretiens, il y'avais l'inquisition, c'etait vachement catholique ce qu'ils faisaient... Apres, il y'a eu les croisée, tres catholique aussi -_-! Apres, ils ont eliminer les protestant parce qu'ils ne pensait pas exactement comme eux, si ça c'est pas un manque de tolerance! J'avoue que je ne connais rien quasiment à l'islam, mais pour citer des exemples (je vais me faire taper dessus, dans notre société, c'est pre de critiquer l'islam que le christiannisme), ils ont conquerie beaucoup de pays par le sang, et maintenant, les integriste, AU NOM DE DIEU (-_-) balance des bombes sur des pauvres gens qui n'ont jamais rien fais de mal, juste pour qu'on se sente obliger de croire en leurs croyance. Une religion pour moi, c'est juste une vieille secte

#6 Je ne sais pas pour les autres, mais je suis tout a fait d'accord avec toi. Qu'est-ce qu'ils font la si le gamin en est a ce point de ne rien savoir la dessus?

la catéchisme commence à 6 ans donc il me parait possible que le gamin n'y connaisse rien. Et n'oubliez pas non plus que c'est la fille d'une amie de la maman, donc il est possible que ce soit l'amie er non la mère qui soit religieuse. Vous n'êtes peut être jamais allé à une cérémonie religieuse un mariage ou un baptème sans en avoir envie, sans avoir la foi... bref, juste pour faire plaisir ? Parce que moi qui suis croyante oui, donc je suppose que c'est le cas de beaucoup de monde... Et même si le gamin connaissait les bases de la religion, c'est un gamin et il a 5 ans ! Ceux qui jettent le blâme sur la mère n'ont pas d'enfants, c'est obligé !

GG le fiston :)

Il lui en a pas trop voulu j'espère :O

87 : "Que ton nom soit sanctifié" --> Nommer, dans la tradition biblique, est très important. Dieu crée en nommant. De plus, Dieu est Saint, par essence, on ne peut donc le sanctifier, lui. Enfin, c'est peut-être plus simplement une figure de style, j'avoue n'avoir jamais pensé à ça :) "Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel' : je ne vois pas le problème avec la Terre. Cette phrase nous invite à faire aujourd'hui, de notre vivant, la volonté de Dieu. Ce n'est pas réservé à après la mort, d'être dans la volonté de Dieu, c'est une exigence du présent. Ah et tant que vous y êtes, trouvez l'origine biblique de l'enfer et de la trinité, parce que perso je la vois pas ^^ L'Enfer est évoqué dans la Bible plusieurs fois. Lazare va en enfer, et de là crie vers Abraham de demander à Dieu de le renvoyer sur Terre afin qu'il puisse prévenir ses frères de se convertir. Ce n'est ps une "invention" moderne, l'Enfer, ça a toujours été évoqué. La Trinité : Dieu envoie son esprit sur Jésus lors du baptême de celui-ci dans le Jourdain. Elle est là, la Trinité : Dieu le Père, Jésus, et l'Esprit, qui est l'amour qui relie le Père et le Fils. Autre chose, plus de détails ? Essaie en message perso, je ne suis pas sûr de repasser par ici :) Merci à tous pour ce dialogue calme et respectueux :)

112 : Je confirmes ce que dit 106 : "attention, erreur historique". Inquisition : très ponctuel, très peu de morts sur une très longue période ; cherche les vrais chiffres, pas ceux de Dan Brown, et tu verras que c'est ridiculement faible. Bon, bien sûr, c'est déjà trop. Mais il y a un contexte historique qu'on ne peut négliger ; l'Inquisition était surtout politique, bien que se basant sur des prétextes religieux. Croisades : pareil : quel est le contexte ? Période violente : les nobles européens se foutent sur la gueule en permanence, ruinant l'Europe (et donc la Chrétienté). Pendant ce temps, l'Islam se développe, et le Djihad se fait plus oppressant (Espagne à moitié conquise - par la force -, terre Sainte en combat permanent). Deux solutions : soit on continue à laisser les européens s'entre-tuer, et on laisse mourir la Chrétienté (au profit de l'Islam, qui n'attend que ça), soit on oriente l'énergie combattive des européens vers l'ennemi extérieur : les Croisades. C'est donc une décision de survie, et un acte de défense (c'est l'Islam qui a commencé la guerre sainte). Toujours revoir le contexte, ça aide. Alors bien sûr, tuer, piller et violer au nom de Dieu - comme ça a été fait -, c'est ignoble. Mais ce n'est pas la religion elle-même qui est en cause, mais seulement les hommes qui s'en réclament (et qui souvent s'en réclament parce que c'est plus simple pour se retirer toute responsabilité). Un peu comme quand un type qui écoute un certain type de musique massacre ses potes de lycée : c'est pas la faute de la musique, c'est le type qui est pas net à la base ;) ----------- Pour ceux qui se plaignent que le débat parte trop haut pour eux : désolé, mais ne me demandez pas de m'abaisser à des "lol" et autres "mdr", qui n'apportent rien à personne. Si le débat vous gonfle, contentez-vous de la VDM... et interrogez-vous sur votre curiosité : il serait temps de la réveiller un peu...

HAHAHA ENORME CELLE LA PTDR

"C'est donc une décision de survie, et un acte de défense (c'est l'Islam qui a commencé la guerre sainte)." "Bouh c'est pas moi qu'ai commencé c'est l'autre" et après tu dis vouloir élever le débat ? Tu serais moins pitoyables avec des "lol" et des "mdr". Si tu veux aussi on peut parler de la naissance du christianisme et du judaïsme, qui, alors que les Romains, aps cons, incorporaient les Dieux des autres civilisations assimilées dans leur Parthéon à eux, les Juifs et Chrétiens prônaient un Dieu unique et le seul véritable et condamner à la damnation ceux qui ne pensaient pas comme eux. Le début du fanatisme religieux en sorte. Et à cette époque l'Islam n'existait même pas. Réflexe de survie mon oeil, les religions monothéistes sont créées pour unique but de contrôler les masses, ça on le sait tous. Réalité historique ? La Bible a été écrite 500 après la vie du Christ, trop crédible comme document, la Trinité n'a existé que 1000 ans plus tard et c'est seulement depuis peu (j'ai plus les dates exactes mais bon c'est après l'an 1000) que Marie est vierge, la pauvre. La religion c'est tabou on en viendra tous à bout. Ceci dit pas mal la répartie du gamin.