Franchement quand je lis que certains passent 2 ans à faire des nuits blanches pour préparer leur bac déjà je n'y crois pas et si c'est vrai je leur souhaite bon courage pour le supérieur parce qu'ils vont être noyés au bout d'une semaine... Il faut être honnêtes le bac n'a plus aucune valeur aujourd'hui, je ne pense pas que le niveau scolaire soit en chute libre mais c'est au niveau des consignes de correction qu'il y a des problèmes: je connais un prof de français qui a corrigé cette année au bac et qui avait à la fin un paquet de copies à 7 de moyenne, il a été obligé de remonter les notes pour être entre 9,8 et 10,5 de moyenne. Si le taux de réussite au bac était plus bas il s'agirait vraiment d'un diplôme valorisable alors que là il est très dur de trouver du travail avec juste le bac voire avec un bac+2 et les gens ne comprennent pas pourquoi ils gagnent une misère alors qu'ils ont un diplôme...De plus un nombre incalculable d'étudiants se cassent la geule en 1ère année de Fac ou autre parce que le rythme change complètement... On voit d'ailleurs que ce qui valorisé en ce moment ce sontles prépas et les écoles d'ingé ou de commerce parce que leur système de sélection est exigeant! Alors les études supérieures pou tou comme on essaye de le mettre en place en France j pense que c'est une connerie.

139# :"oui, la méthode globale a été une très mauvaise idée ... mon (grand) frère est passé avant l'application de cette chose, il a appris à lire très rapidement. Moi, je suis passé par cette méthode, ça m'a pris bien plus de temps. J'y suis quand même arrivé, d'autres non. Ce bon vieux ratus, s'il savait qu'il avait fait chuter le niveau global en France ... " Euh, juste... t'es au courant que Ratus est le plus pur exemple de méthode syllabique ? Et au lieu de parler sans savoir, renseigne toi un peu... La méthode globale (semi-globale, en fait, ou mixte, parce que la méthode purement globale n'existe pas) a été une révolution dans l'apprentissage de la lecture, parce qu'on a enfin réussi à admettre que lire ce n'est pas déchiffrer mais comprendre de l'écrit Sans vouloir faire un cours théorique complètement rébarbatif, la méthode syllabique est la plus pure aberration qui soit, parce qu'elle est basée sur une théorie selon laquelle on perçoit les objets (et à plus forte raison les mots) d'abord par leurs détails puis par leur globalité, alors qu'en réalité c'est le contraire. Exemple : crois tu qu'en enfant va raisonner de cette façon : "cet objet a une coque, un mat, des voiles, donc c'est un bateau" ou plutôt de cette façon : "c'est un bateau, et il a une coque, un mat, des voiles, etc" ? Question purement rhétorique parce que la réponse est évidente... Ben en lecture c'est pareil, on perçoit d'abord un texte, puis on découvre qu'il est découpé en phrases, puis que les phrases sont composées de mots, puis que les mots eux-mêmes sont formés de lettres. Il apparaît donc d'une logique imparable qu'il faille appréhender l'écrit sous sa forme la plus générale, pour ensuite la décomposer (phase d'analyse), et seulement après partir des petites unités (lettres et syllabes) pour reconstruire l'ensemble. La méthode syllabique oublie donc toute la première partie du travail, et ne laisse donc absolument aucune place à la compréhension. Alors tu dis que la méthode mixte a donné une génération de mauvais lecteurs, moi je te réponds que la méthode syllabique a donné des générations de très bon déchiffreurs qui, longtemps, n'ont pigé goutte à ce qu'ils lisaient...

Pour Cadou et les autres qui disent que la bac n'a aucune valeur : Mais vous vous rendez compte de ce que vous dites ? c'est le seul diplôme qui permet l'accès à l'enseignement supérieur, et il n'a aucune valeur ? Ben non, un bac général ou technologique n'a aucune valeur si on veut s'arrêter juste après, parce que ce n'a rien d'un diplôme professionnel ou même professionnalisant, donc c'est évident qu'on puisse pas trouver de boulot sans autre chose dans son bagage scolaire ! Mais comment on peut dire qu'il n'a aucune valeur alors que c'est LE SEUL qui permette de faire des études sup ??? C'est un diplôme en or, le bac !

Elsha bien sur que c'est un diplôme qui permet l'accès aux études supérieures mais tout le monde (ou presque) l'a il n'a donc aucune valeur en soi. Si on prend les choses comme ça le brevet a encore plus de valeur puisqu'il permet l'accès au bac puis ux études supérieures...

Non, tout le monde ne l'a pas. Entre 60 et 65% d'une classe d'âge obtient le bac chaque année. Ça fait donc, si tu comptes bien, entre 35 et 40% de jeunes qui ne l'ont pas. Tu trouves ça négligeable ?

Je me permets de répondre à la description de la méthode syllabique comme la plus pure aberration qui soit par un énorme éclat de rire. C'est sûrement une coïncidence si, en ayant appris avec la méthode syllabique, comme des générations de gamins, je ne fais pas énormément de fautes d'orthographes, ni de grammaire ou de conjugaison, contrairement à la majorité des gens de mon âge élevés à la méthode semi globale qui ne sont pas fichus d'écrire une dissertation sans y mettre des abominations syntaxiques. Sans parler des règles ou/où, a/à, on/ont, qui ne sont plus du tout assimilées. Et avant de comprendre un texte dans sa globalité, c'est peut-être mieux de savoir lire les mots qui le composent, sous peine de se planter magistralement. C'est typiquement le discours progressiste qui me hérisse le poil.

Le problème c'est qu'avec la méthode semi-globale, on demande aux CPs de LIRE et COMPRENDRE. C'est trop leur demander :p L'idéal, ça serait qu'ils sachent lire à la perfection, et qu'après ils se penchent sur la compréhension, étudient la grammaire, ... sachant qu'avec la méthode syllabique, ils apprennent à lire des mots, qu'ils retrouvent sur des produits ou même à l'oral. Leur curiosité fait souvent le reste en raccordant ce qu'ils ont appris avec ce qu'ils rencontrent. Ça rejoint à peu près ce qu'a dit froginette en #147, d'abord savoir lire des mots avant de s'attaquer à plus gros.

Je t'avouerais que j'ai du mal à voir le lien entre un apprentissage par la méthode mixte et la distinction entre ou/où, a/à, on/ont... Ça n'a juste aucun rapport... Et donc, ça te hérisse le poil qu'on veuille privilégier le sens de l'écrit au déchiffrage bête et méchant ? Et ben... Longue vie à toi

Mais sérieusement, renseignez vous... Allez lire un peu des études sur le sujet... C'est très joli de dire "d'abord savoir lire des mots avant de s'attaquer à plus gros", ça rend bien et ça a l'air vrai, mais intéressez vous à l'avis de gens qui ont étudié le sujet, un peu...

Désolée pour les fautes, je suis issue, aussi, de la génération qui n'a passé que trop peu de temps sur la grammaire et l'orthographe (et bon, l'heure n'a pas aidé faut le dire)... Mais, quelque part, ça prouve ce que je dis...au plutôt donne une certaine légitimité...c'est paradoxal, je sais, mais je vois les difficultés que j'ai, que j'ai besoin de plus de temps, d'ouvrir un dico ou un bled dès que j'ai une lettre ou un courriel important à écrire...à 24 ans, après 21 ans passés sur les bancs de l'école, je trouve ça totalement anormal...je devrais même pas réfléchir pour écrire...et c'est pourtant le cas...parce que j'ai eu plus de difficulté qu'un autre à assimiler les règles mais qu'on était plus intéressé à m'apprendre à construire un circuit électrique fermé et ouvert plutôt qu'à me faire reprendre et rabâcher ces règles jusqu'à ce que je les applique sans problème. (Le coup du circuit électrique n'est qu'un exemple. C'est très bien, je dis pas ça, j'm'étais éclatée, mais aujourd'hui, j'avoue que ça m'est vachement moins utile que de savoir comment écrire correctement le français.) Pour revenir au sujet qui nous intéresse, le bac et notre ami DJ qui ne doit pas se douter que sa VDM aller déclencher un tel débat. Bien qu'important, c'est pas non plus essentiel de l'avoir. Si ce jeune homme est bon dans ce qu'il fait...alors qu'il se lance complètement là-dedans...Il gagnera plus facilement sa vie tout en s'éclatant que s'il reste encore un an au lycée pour obtenir un bac et faire des études supérieures qui au final, ne lui serviront pas.. Et n'oubliez pas une chose...certes nous avons 78% de réussite cette année....sur ceux qui ont présenté le bac. Quel est le nombre de personne qui arrêtent avant la terminale fautes de réussite ? Quel est le nombre de lycée qui font redoubler la première uniquement pour améliorer les chiffres ? (c'était le cas dans le mien...au moindre doute, pas de chance, on te demandait de redoubler...même si c'est pas obligatoire, c'était très très fortement conseillé). Puis je répète un truc que j'avais dis plus haut, le bac n'est pas qu'un passeport pour les études, c'est aussi un des derniers rites de passages vers l'âge adulte reconnue par la société. C'est peut-être ça qui en fait un tel symbole, qui lui donne cette aura!