Hum, deux semaines plus tard, j'espère que vous ne m'avez pas oublié. Désolé pour le temps de réponse, j'ai un peu pris des vacances. Donc, nous y voilà. @Lola en #121 : "oui mais l'embêtant dans tout ça, c'est que la femme a surtout envie quand elle est féconde, et moins quand elle ne l'est pas." -> Plus (du tout, pas "+") de stress pour un peu moins de plaisir, ça se vaut, non ? "Bien sûr, parce qu'une relation ou l'un donne et l'autre non ne durera pas longtemps. C'est stupide de dire que c'est faux d'avoir certaines attentes dans une relation. Bien sur que ca me donne du plaisir de donner a l'autre, mais ca doit aller dans les deux sens." -> Je ne suis pas d'accord avec ça. L'Amour donne sans espoir de retour. Sinon, je n'appelle pas ça donner son amour, mais l'échanger. "D'où le problème : tu cherches à donner à l'autre ce qu'il veut, mais tu ne peux pas. Rien de mieux pour massacrer un couple, amour ou pas. Tu as une vue bien trop idéalisée de l'amour, la réalité est différente." -> Sauf que dans ma conception de l'Amour, on ne demande pas à l'autre des choses qu'il ne peut pas donner. "Être désiré et respecté par l'autre est un élément fondamental dans un couple. Or, si pour une des raisons citées ca ne marche pas au lit, subconsciemment on a très vite l'impression de ne pas l'être." -> L'Amour n'a pas que le sexe comme langage, il ne faut pas l'oublier. Et puis on s'adapte à l'autre, avec le temps. D'ailleurs, plus on fait l'amour avec la même personne, plus il y aura de chance que l'orgasme soit atteint en même temps, ce qui répond à l'affirmation de Misterrabbit selon laquelle la fidélité va à l'encontre de la nature (si j'ai bien compris). Je passe sur la partie "avortement", parce que si je commence à y répondre, ce sera encore des pavés entiers. Je voulais juste savoir ce que tu en pensais. @Misterrabit en #122 "Pourquoi ? En quoi le mariage est plus naturel que faire l'amour "pour le plaisir" (avec contraception) ? [...] Dans certains domaines (amour pour les enfants) il faut suivre la nature, et dans d'autres (fidélité) il faut la contredire ?" -> Parce que dans le cas de la contraception, il y a une barrière artificielle. -> Où vois-tu une contradiction de la nature au niveau de la fidélité ? "Pourquoi pas d'enfant avant le mariage ?" "Mais alors, qu'est-ce que le mariage pourrait apporter à de non-chrétien ?" -> Le mariage civil est un engagement des deux époux à se porter mutuellement assistance, entre autres (=> http://www.mariage.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=13 ). "Pourquoi doit-il absolument être l'étape après mariage ?" -> Pourquoi on n'ouvre ses cadeaux que le jour de son anniversaire, pourquoi pas 6 mois avant ? Le langage du corps est un langage très fort qui dit : "je t'aime, et je m'offre à toi". Est-ce qu'on règle un orchestre en commençant par faire jouer les grosses caisses ? Non, car on n'entendrait plus si les violons jouent juste ou pas. De même, on ne fait pas l'amour quand on a l'intention de se marier, car on occulte les difficultés à résoudre. Oui, c'est dur d'aimer parfaitement une personne, ça ne se fait pas tout seul, contrairement au sentiment amoureux. Mais quand on y parvient (jamais parfaitement, bien sûr, mais on peut s'en approcher), quelle joie ! J'espère avoir au moins à peu près répondu à vos questions. Je continue à suivre vos réponses/autres questions.

""oui mais l'embêtant dans tout ça, c'est que la femme a surtout envie quand elle est féconde, et moins quand elle ne l'est pas." -> Plus (du tout, pas "+") de stress pour un peu moins de plaisir, ça se vaut, non ?" non parce que je ne stresse pas du tout, mais alors pas du tout, en faisant l'amour n'importe quand. je ne commenterai pas la partie avec "un peu moins de plaisir" parce qu'elle ne prouve qu'une fois de plus que tu n'y connais rien. "Je ne suis pas d'accord avec ça. L'Amour donne sans espoir de retour. Sinon, je n'appelle pas ça donner son amour, mais l'échanger." Mouais. Encore une vision idealisee qui n'a aucune chance dans la realite. "Sauf que dans ma conception de l'Amour, on ne demande pas à l'autre des choses qu'il ne peut pas donner." Evidemment, si l'amour c'est s'oublier soi-meme et ne vivre que pour l'autre (ce qui est tres peu attirant pour moi: un homme qui m'aime sans espoir de retour, j'appelle ca une lopette), ca se tient. "L'Amour n'a pas que le sexe comme langage, il ne faut pas l'oublier. Et puis on s'adapte à l'autre, avec le temps." Je ne vois pas pourquoi je devrais m'adapter alors que je ne suis pas obligee, et a part cela, ce n'est pas vrai, j'ai eu une relation de presque 6 ans avec un gars qui n'avait "envie" que 3 fois par semaine maxi, et non, ca m'a uniquement frustree, ca n'a rien adapte du tout. "D'ailleurs, plus on fait l'amour avec la même personne, plus il y aura de chance que l'orgasme soit atteint en même temps" Tu m'excuseras si je suis impolie, mais pour la plupart des femmes, rien qu'arriver a l'orgasme tout court, c'est deja assez rare/complique, alors arriver a l'orgasme en meme temps, c'est un mythe total et complet et c'est totalement ridicule d'y croire. Tu idealises extremement plein de choses, ce qui fait que tu vas etre tres, tres decu quand tu decouvriras la realite. Tu risques de te prendre tes ideaux en pleine gueule.

@Lola : J'ai l'impression que pour toi, le couple se résume au sexe. D'après toi, si je me trompe sur le sexe, domaine dans lequel tu as sans doute plus d'expérience, je me trompe partout, et ma vie va consister à ruminer. Ben je pense que tu te trompes, l'Amour ne se réduit pas au seul sexe. Si c'était le cas, je me demande comment ont survécu tous ceux qui ont vécu avant mai 68. Je suis extrêmement déçu de voir avec quel pessimisme tu vois ma vie future, rien que par ce que j'ai pu écrire. Pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas le droit à une vie idéale ? Je te donne l'Évangile du jour, à méditer : Matthieu chapitre 7, versets 7-12. "Comme les disciples s'étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait: "Demandez, vous obtiendrez; cherchez, vous trouverez; frappez, la porte vous sera ouverte. Celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ; et pour celui qui frappe, la porte s'ouvrira. Lequel d'entre vous donnerait une pierre à son fils qui lui demande du pain ? Ou un serpent, quand il lui demande un poisson ? Si donc, vous qui êtes mauvais, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus votre Père qui est aux cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent ! Donc, tout ce que vous voudriez que les autres fassent pour vous, faites-le pour eux, vous aussi, voilà ce que dit toute l'Écriture : la Loi et les Prophètes. " Il suffit de la demander, cette vie idéale ;)

#125: "J'ai l'impression que pour toi, le couple se résume au sexe. " Non, mais je l'ai deja dit avant: ce ne sont pas des synonymes, mais on a BESOIN du sexe pour le couple puisse subister. c'est un besoin elementaire. ca ne se resume pas a ca, et il y a plein d'autres choses, mais c'est un element capital. "Si c'était le cas, je me demande comment ont survécu tous ceux qui ont vécu avant mai 68." En se cachant, comme mes parents. "Pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas le droit à une vie idéale ?" Parce que la vie n'est pas ideale. Tout simplement. Ouais, moi aussi j'aimerais bien avoir tout ce que je veux, juste parce que je le demande, mais nan, ca marche pas comme ca.

@Lola en #126 : Je pense sincèrement qu'un couple n'a pas BESOIN de sexe pour tenir la route. Si c'était le cas, notre passé ne serait pas le même. La notion de fiançailles n'existerait pas, par exemple, et les couples se sépareraient au moment de la grossesse (et au moment de la ménopause/andropause). J'approfondis ce point ainsi : mai 68, "libération" des mœurs sexuelles, on peut faire ce qu'on veut, [de toutes façons on descend du singe, on n'est rien que des animaux (oui, je fais des raccourcis choquants, mais c'est comme ça que je vois la mentalité de cette époque). Qu'est-ce qui se passe 15 ans plus tard ? Oh, un nouveau virus, le VIH. Comme c'est bizarre... Génial ! Maintenant ce qui est à l'origine de la vie devient une source potentielle de mort.] Bon, je reviens sur mai 68, où donc entre autres, les femmes doivent avoir le droit de disposer de leur corps comme elles le veulent. Avortement libéralisé 7 ans plus tard. Ben oui, ils font chier ces enfants à vouloir arriver quand nous on veut tranquillement coucher n'importe où, n'importe comment. De toutes façons, si on peut pas coucher, ça sert à rien qu'on reste ensemble (lire le nombre important de VDM de filles qui se plaignent de ce genre de comportement chez les mecs), donc tu vas vite avorter stp. Tes grands-parents et avant, ils se cachaient aussi, alors ? De mon côté, je n'ai rien à cacher. On n'a peut-être pas la même notion de "vie idéale" : pour toi, c'est avoir ce que tu veux. Pour moi, c'est vivre ma vie simplement, sans rencontrer de difficulté insurmontable. Pourquoi ta "vie idéale" est mauvaise ? Parce qu'avoir tout ce que tu veux est impossible, et même néfaste : "Alors je voudrais uniquement manger, dormir et jouer. Et puis avoir un copain-sextoy." Vis un an comme ça, et regarde-toi dans la glace. Ça m'étonnerait que tu sois heureuse. On a le droit de demander des choses à Dieu, mais en tant que Père très aimant, il ne te donnera que ce qu'il sait être bon pour toi. Un père qui aime son fils/sa fille, lui permettra-t-il de se goinfrer ? Non, car il sait que c'est mauvais. L'enfant ne sera pas content, car il ne sait pas que c'est mauvais. Manger un gros gâteau en dessert, c'est bon. Manger dix gros gâteaux entre 10H et midi, c'est mauvais, parce qu'alors on n'apprécie pas le déjeuner, et on attrape mal au ventre. De la même manière, se goinfrer de sexe avant le mariage, c'est mauvais, parce qu'on attrape de mauvaises habitudes sexuelles en pensant qu'on a des besoins impératifs à combler. Et quand finalement vient le dessert (=> faire l'amour, si on considère le mariage comme le déjeuner), et bien on ne l'apprécie pas, ça ne suffit pas. Après, si ça te plais de te bourrer de sexe, libre à toi. Personnellement, je le préfère en dessert. Bonne journée !

#127: "Je pense sincèrement qu'un couple n'a pas BESOIN de sexe pour tenir la route. Si c'était le cas, notre passé ne serait pas le même. La notion de fiançailles n'existerait pas, par exemple, et les couples se sépareraient au moment de la grossesse (et au moment de la ménopause/andropause)." Je ne vois pas tres bien ce que la notion de fiancailles a a voir avec le besoin de sexe d'un couple. Et je ne vois pas du tout non plus pourquoi on n'aurait plus de rapports durant une grossesse. Quant a la menopause, pareil, et meme si ce n'est pas le cas, c'est un age different avec des besoins eventuellement differents, donc ca n'a rien a voir non plus avec la phase avant mariage (si mariage il y a). "J'approfondis ce point ainsi : mai 68, "libération" des mœurs sexuelles, on peut faire ce qu'on veut, [de toutes façons on descend du singe, on n'est rien que des animaux (oui, je fais des raccourcis choquants, mais c'est comme ça que je vois la mentalité de cette époque). Qu'est-ce qui se passe 15 ans plus tard ? Oh, un nouveau virus, le VIH. Comme c'est bizarre... Génial ! Maintenant ce qui est à l'origine de la vie devient une source potentielle de mort.]" Pareil, je ne vois absolument aucun rapport avec la discussion. "Tes grands-parents et avant, ils se cachaient aussi, alors ?" Je ne sais pas, je ne les ai pas connus. "On n'a peut-être pas la même notion de "vie idéale" : pour toi, c'est avoir ce que tu veux." Non. Pour moi, c'est pouvoir subvenir a un certain nombre de besoins essentiels, et le sexe en fait partie (tout comme manger, boire, dormir, l'amour, un boulot qui me plaise). "Pourquoi ta "vie idéale" est mauvaise ? Parce qu'avoir tout ce que tu veux est impossible" N'importe quoi, comme dit je satisfais mes besoins essentiels et je suis parfaitement heureuse comme ca. Je gagne peu mais assez pour survivre assez tranquillement, j'ai un toit par dessus la tete, j'ai un homme adorable a mes cotes, j'ai une idee sympa qui se precise pour mon avenir professionnel, et c'est tout. Et ca me suffit. Le reste c'est du bonus. "et même néfaste : "Alors je voudrais uniquement manger, dormir et jouer." Enleve "uniquement" et la phrase sera juste (et pas du tout nefaste). "Et puis avoir un copain-sextoy." T'as rien compris. Je repete pour la 100000eme fois a peu pres, parce que je suis gentille: "Non, mais je l'ai deja dit avant: ce ne sont pas des synonymes, mais on a BESOIN du sexe pour le couple puisse subister. c'est un besoin elementaire. ca ne se resume pas a ca, et il y a plein d'autres choses, mais c'est un element capital." "On a le droit de demander des choses à Dieu, mais en tant que Père très aimant, il ne te donnera que ce qu'il sait être bon pour toi." Mais bien sur. Et les Haitiens ils l'ont merite, leur tremblement de terre. C'etait surement bon pour eux, et je suis sure que y'en a un qui lui a demande avant. "Manger un gros gâteau en dessert, c'est bon. Manger dix gros gâteaux entre 10H et midi, c'est mauvais, parce qu'alors on n'apprécie pas le déjeuner, et on attrape mal au ventre. De la même manière, se goinfrer de sexe avant le mariage, c'est mauvais, parce qu'on attrape de mauvaises habitudes sexuelles en pensant qu'on a des besoins impératifs à combler. Et quand finalement vient le dessert (=> faire l'amour, si on considère le mariage comme le déjeuner), et bien on ne l'apprécie pas, ça ne suffit pas." Encore un exemple qui cloche, a cause des rapports de quantite. Je rectifie: je peux tres bien manger une ou deux parts de gateau en gouter, ca ne me fera pas de mal. Parfois meme ca m'arrive de ne manger que du gateau pendant toute la journee, mais c'est rare. Et pourtant je me porte tres bien. Libre a toi d'eriger ta barriere artificielle qu'est le mariage, mais accepte que ca ne rend pas automatiquement malheureux quand on a une vision differentes des choses. Si tu crois vraiment que ta maniere de vivre est la seule praticable pour tout le monde, c'est une vision extremement reductrice des choses et des hommes qui ne montre qu'une pretention qui commence a me gaver serieusement.

@Lola en #128 : "Je ne vois pas très bien ce que la notion de fiançailles a à voir avec le besoin de sexe d'un couple." => Peut-être que le couple avant les fiançailles ne fait pas l'amour ? J'ai eu deux grandes sœurs fiancées, dont une maintenant mariée, et je sais qu'elles garde/a gardé leur virginité pour leur mariage. Le sexe n'est pas nécessaire pour se dire qu'on s'aime. Point. "Et je ne vois pas du tout non plus pourquoi on n'aurait plus de rapports durant une grossesse." => Je veux bien au début, mais ça devient compliqué quand le bébé a six mois, non ? Et puis si je ne me trompe pas, ce n'est pas possible dans le jours qui suivent l'accouchement. De longs mois sans sexe en perspective, quelle horreur ! [par rapport à mai 68 - le VIH] "Pareil, je ne vois absolument aucun rapport avec la discussion." => On n'est pas en train de parler de sexe "libéré" là ? [Tes grands-parents et avant, ils se cachaient aussi, alors ?] "Je ne sais pas, je ne les ai pas connus." => Trop facile de répondre comme ça. Tu sais bien qu'autrefois, il était malvenu de coucher avant le mariage, et peu de gens le faisaient. Donc une majorité de personnes a pu vivre sans sexe avant le mariage, et leur couple a fonctionné, autrement nous ne serions pas là pour en parler (moi, en tout cas). en #126 "Ouais, moi aussi j'aimerais bien avoir tout ce que je veux" en #128 "N'importe quoi, comme dit je satisfais mes besoins essentiels et je suis parfaitement heureuse comme ca." => Faudrait savoir ce que tu veux. Et arrêter de prendre le sexe pour un besoin essentiel. Parce que le jour où ton mec te lâchera, ou arrêtera de satisfaire ce besoin, ben je te souhaiterai bien du courage. "Mais bien sûr. Et les Haïtiens ils l'ont mérité, leur tremblement de terre. C'était sûrement bon pour eux, et je suis sûre que y'en a un qui lui a demandé avant." => Il y a deux manières d'affronter une épreuve : se lamenter, ou comme les Haïtiens croyants, prier et espérer. En général, ça se passe beaucoup mieux avec la deuxième manière, parce qu'autrement l'abime appelle l'abime (on se désespère de notre désespoir). Comme je n'ai pas fait de théologie avancée, je laisse la parole à ce site : http://questions.eklesia.fr/?q=node/18 Sauf que quand tu as mangé du dessert avant de déjeuner, c'est parce que tu savais que ça a bon goût. Donc soit tu vas impatiemment attendre le dessert, et négliger les autres plats (mauvaise digestion), soit tu ne vas pas l'apprécier en tant que dessert, et ça va gâcher ton repas. Dans les deux cas, le repas est gâché. Après comme tu dis, si tu manges uniquement du gâteau une journée, ça passe. Si tu ne manges que ça plusieurs jours d'affilée, tu vas vite tomber en manque de trucs divers (je suis pas nutritionniste, je sais pas lesquels). Ton couple ne va pas mourir, mais il ne sera pas au mieux de sa forme. En continuant à surfer sur le site dont j'ai mis un lien au-dessus, j'ai trouvé ceci : http://questions.eklesia.fr/?q=node/31 . Trop fort, j'ai eu la même idée de comparaison que saint François de Sales :D

#129: "Peut-être que le couple avant les fiançailles ne fait pas l'amour ? J'ai eu deux grandes sœurs fiancées, dont une maintenant mariée, et je sais qu'elles garde/a gardé leur virginité pour leur mariage." Ce qui est une grande exception, mais bon, osef. "Le sexe n'est pas nécessaire pour se dire qu'on s'aime. Point." Non, en effet, il n'est pas necessaire pour DIRE qu'on s'aime. ""Et je ne vois pas du tout non plus pourquoi on n'aurait plus de rapports durant une grossesse." => Je veux bien au début, mais ça devient compliqué quand le bébé a six mois, non ? Et puis si je ne me trompe pas, ce n'est pas possible dans le jours qui suivent l'accouchement. De longs mois sans sexe en perspective, quelle horreur!" Arrete d'etre stupide. Bien sur que ce n'est pas possible immediatement post-accouchement, mais si tu as tant de soeurs mariees, tu devrais savoir aussi qu'apres l'arrivee d'un bebe, on a autre chose a foutre que de s'occuper de ses besoins a soi, et ca renforce le couple quand meme. "[par rapport à mai 68 - le VIH] "Pareil, je ne vois absolument aucun rapport avec la discussion." => On n'est pas en train de parler de sexe "libéré" là ?" Non, on parle de sexe avant le mariage, ce qui n'a absolument rien a voir avec le sexe sans protection ou le sexe irreflechi. "[Tes grands-parents et avant, ils se cachaient aussi, alors ?] "Je ne sais pas, je ne les ai pas connus." => Trop facile de répondre comme ça." lol je reponds juste ce que je sais. Je ne sais pas comment etaient mes grands-parents faute de les avoir connus, donc je ne peux pas repondre ni leur demander. "Tu sais bien qu'autrefois, il était malvenu de coucher avant le mariage, et peu de gens le faisaient." Oui c'etait malvenu, mais ca ne veut pas dire que personne ne le faisait. On faisait ca en cachette, et avant la contraception, bah y'avait la sodomie qui marchait tres bien comme moyen de contraception. "en #126 "Ouais, moi aussi j'aimerais bien avoir tout ce que je veux" en #128 "N'importe quoi, comme dit je satisfais mes besoins essentiels et je suis parfaitement heureuse comme ca." => Faudrait savoir ce que tu veux." Faudrait arreter de tout prendre au 1er degre aussi! ;) (Sinon j'utilisais "vie ideale" comme "vie ou on n'a tout ce qu'on demande", et pas comme "vie ou on est heureux", 2 choses tres differentes) "Et arrêter de prendre le sexe pour un besoin essentiel. Parce que le jour où ton mec te lâchera, ou arrêtera de satisfaire ce besoin, ben je te souhaiterai bien du courage." T'inquiete depuis ma premiere fois je n'ai pas passe plus de 3 semaines sans sexe, je me debrouille tres bien sans ta compassion. Sinon ca n'a rien a voir avec le sujet non plus (t'es doue pour melanger les torchons et les serviettes quand meme), puisque je parlais du sexe comme besoin essentiel a l'interieur d'un couple. Et je repete, je persiste et je signe, un couple qui n'est pas compatible au lit ne fera pas long feu. "Sauf que quand tu as mangé du dessert avant de déjeuner, c'est parce que tu savais que ça a bon goût. Donc soit tu vas impatiemment attendre le dessert, et négliger les autres plats (mauvaise digestion), soit tu ne vas pas l'apprécier en tant que dessert, et ça va gâcher ton repas. Dans les deux cas, le repas est gâché." Tu racontes n'importe quoi. Ce n'est pas parce que le gateau c'est bon que je vais negliger un bon civet de lievre au vin blanc. C'est plutot toi qui a l'air d'accorder trop d'importance au sexe dans ton exemple... "Après comme tu dis, si tu manges uniquement du gâteau une journée, ça passe. Si tu ne manges que ça plusieurs jours d'affilée, tu vas vite tomber en manque de trucs divers (je suis pas nutritionniste, je sais pas lesquels). Ton couple ne va pas mourir, mais il ne sera pas au mieux de sa forme." Et le monde est noir est blanc. Parce que aimer le sexe, ca signifie negliger son couple. Ouais ouais. Sauf que ca change apres le mariage. Pouf, comme ca. Tant que tu ne comprendras pas que pour la plupart des gens, le mariage n'est pas une chose necessaire au couple, parce qu'on peut se promettre fidelite et amour sans (j'ai l'impression que si tu as besoin de la pseudo-securite du mariage, c'est parce que tu te dis "comme ca au moins si ca va plus elle sera obligee de rester niark niark niark"), ca ne sert a rien de continuer a discuter, parce qu'on vient de faire le tour du cercle.

@Lola en #130 : "Non, en effet, il n'est pas nécessaire pour DIRE qu'on s'aime." Et c'est moi qui joue sur les mots ? "Arrête d'être stupide. Bien sur que ce n'est pas possible immédiatement post-accouchement" Tu réponds à une partie seulement. Et puis la libido de la femme n'est pas censée être moindre hors période de règles ? "après l'arrivée d'un bébé, on a autre chose à foutre que de s'occuper de ses besoins à soi, et ca renforce le couple quand même" => Tiens, ce n'était pas un de mes arguments plus haut dans les commentaires ? (moi-même en #71 : "J'ai un ami dont les parents ne s'entendaient plus super bien, et bien l'arrivée d'une petite sœur dans la famille a ressoudé leur couple." ) auquel tu as répondu ainsi : "Apparences, apparences... c'est eux-mêmes qui t'ont fait la confidence? Je pense qu'il y a plus de chances pour que la mère soit tombée enceinte, qu'ils aient eu la petite sœur, et qu'ils ont décidé de prendre sur soi pour rester ensemble et l'élever dans de "bonnes conditions".". Le mariage, c'est être prêt à accueillir la vie. Combien de chances pour que, hors-mariage, ça se soit terminé en avortement et séparation ? [coucher avant le mariage]"Oui c'était malvenu, mais ca ne veut pas dire que personne ne le faisait. On faisait ça en cachette, et avant la contraception, bah y'avait la sodomie qui marchait très bien comme moyen de contraception." => Sodomiser quelqu'un pour lui prouver ton amour, que c'est beau... D'après ce que je vois sur Internet, la sodomie n'est pas très appréciée par toutes les femmes. Reste la pipe ? Non non, la femme n'est pas inférieure à l'homme. *soupir* Je te rappelle que faire l'amour avant le mariage augmente les chances de divorce après. Vu que le divorce était mal vu autrefois, pourquoi coucher avant le mariage ? 'fin bref, tu n'es pas convaincue par ce point, tant pis. [par rapport au sexe/mai 68]"Non, on parle de sexe avant le mariage, ce qui n'a absolument rien à voir avec le sexe sans protection ou le sexe irréfléchi." => Pour moi, le sexe avant le mariage = sexe irréfléchi. De plus sexe irréfléchi et vagabondage sexuel sans protection = VIH. Vie idéale = vie heureuse, nous sommes d'accord là-dessus. Mais comment avoir une vie heureuse si on ne cherche qu'à assouvir des besoins ? "T'inquiète, depuis ma première fois je n'ai pas passe plus de 3 semaines sans sexe, je me débrouille très bien sans ta compassion." => Donc si ton copain, pour une raison X ou Y, n'est pas disponible sexuellement plus de 3 semaines, tu iras voir ailleurs ? Et je ne mélange rien du tout, c'est toi qui confond tes propres besoins avec celui de ton couple. Ce n'est pas parce que tu as des besoins sexuels que ton couple en a besoin. "un couple qui n'est pas compatible au lit ne fera pas long feu." => L'expression originale est "faire long feu" ("pshhhhh", sans "boum"). Blague à part, je ne suis pas d'accord avec cette notion de "compatibilité sexuelle", je l'ai expliqué dans mes commentaires précédents. On arrête de discuter là-dessus, on n'arrivera à rien. On verra bien dans 5 ans qui avait raison, et basta. "Tu racontes n'importe quoi. Ce n'est pas parce que le gâteau c'est bon que je vais négliger un bon civet de lièvre au vin blanc. C'est plutôt toi qui a l'air d'accorder trop d'importance au sexe dans ton exemple..." => Et bien oui, le sexe est important, parce qu'il est au centre du couple, au moins pendant 20-30 ans (si on se marie à 25 ans). L'infidélité conduit très souvent au divorce, parce qu'on considère que le sexe unit. Si on s'unit avec quelqu'un d'autre, le premier lien est fragilisé. Personne ne peut prétendre avoir eu deux (ou plus) relations (simultanées ou pas) et dire que ça n'a pas d'impact sur l'actuelle. Cependant, il n'y a pas que le sexe dans le couple, de la même manière qu'il n'y a pas de repas composé uniquement de dessert. "Et le monde est noir est blanc. Parce que aimer le sexe, ca signifie négliger son couple. Ouais ouais. Sauf que ca change après le mariage. Pouf, comme ca." => S'unir avant le mariage, c'est faire passer ses besoins personnels avant celui du couple. La société actuelle veut nous faire croire qu'on a des "besoins sexuels", or c'est faux. Le sexe sert à bâtir un couple dans le cadre du mariage, en dehors, c'est égoïste (je donne seulement si tu donnes, sinon je me casse). Je me doute que tu n'es pas d'accord sur ce point, mais j'attends l'argument irréfutable et objectif prouvant qu'il est faux. Pour prouver mon argument, il faut regarder le passé : coucher avant le mariage et divorcer sont deux choses mal vues, c'est donc rare. Mai 68, on a le droit de tout faire, on couche à tout va, et le taux de divorce ne cesse d'augmenter. Bizarre, non ? => Coucher avant le mariage sape la notion d'engagement. C'est un mensonge qui dévalorise le mariage. Non, le mariage n'est pas une "pseudo-sécurité", c'est un engagement. Tu couches avec ton copain parce que tu penses en avoir besoin pour ton couple, mais tu n'es pas prête à accueillir un bébé, qui, selon toi, renforce le couple. Si le bébé (qui implique engagement et responsabilité pour l'élever, contrairement au sexe qui ne demande qu'une bonne protection anti-bébé) renforce le couple mais que tu le rejettes, c'est que ton couple est une union égoïste. Tu dis que tu ne veux pas te marier, parce que "ça n'apporterait rien". Effectivement, ça ne t'apporterait rien, puisque tu semble craindre la responsabilité qu'implique le mariage. Je me trompe ? "Tant que tu ne comprendras pas que pour la plupart des gens, le mariage n'est pas une chose nécessaire au couple, parce qu'on peut se promettre fidélité et amour sans" Bien sûr, on peut aussi manger par terre, mais manger sur une table, c'est mieux, non ?

""après l'arrivée d'un bébé, on a autre chose à foutre que de s'occuper de ses besoins à soi, et ca renforce le couple quand même" => Tiens, ce n'était pas un de mes arguments plus haut dans les commentaires ? (moi-même en #71 : "J'ai un ami dont les parents ne s'entendaient plus super bien, et bien l'arrivée d'une petite sœur dans la famille a ressoudé leur couple." ) auquel tu as répondu ainsi : "Apparences, apparences... c'est eux-mêmes qui t'ont fait la confidence? Je pense qu'il y a plus de chances pour que la mère soit tombée enceinte, qu'ils aient eu la petite sœur, et qu'ils ont décidé de prendre sur soi pour rester ensemble et l'élever dans de "bonnes conditions"."." Deux choses differentes, encore une fois... Un bebe qu'on a voulu avoir renforce un couple, oui, et cela independamment du mariage. Si un couple est deja au bord de la rupture, ca ne changera pas a cause d'un nouveau bebe, par contre il est probable qu'ils decident de rester ensemble (sans pour autant s'aimer) pour le bien du bebe. Sauf que "rester ensemble a tout prix" n'est pas une valeur en soi. "Le mariage, c'est être prêt à accueillir la vie. Combien de chances pour que, hors-mariage, ça se soit terminé en avortement et séparation?" Je pense tres sincerement que ca ne fait aucune difference et que ca depend surtout du caractere des parents. "Sodomiser quelqu'un pour lui prouver ton amour, que c'est beau... D'après ce que je vois sur Internet, la sodomie n'est pas très appréciée par toutes les femmes. Reste la pipe ? Non non, la femme n'est pas inférieure à l'homme. *soupir*" Alors la on verse vraiment dans les imbecilites. La femme est inferieure a l'homme quand elle lui taille une pipe? Au contraire, elle a le controle le plus total sur la partie la plus sensible de son corps. Pareil pour la sodomie, quand c'est bien fait, c'est tres appreciable. (Sinon il ne faut pas oublier qu'en general les hommes ont sont plus agressifs en ce qui concerne l'imposition de leur besoin de sexe.) "Je te rappelle que faire l'amour avant le mariage augmente les chances de divorce après. Vu que le divorce était mal vu autrefois, pourquoi coucher avant le mariage ? 'fin bref, tu n'es pas convaincue par ce point, tant pis." Non, tout simplement parce qu'une correlation n'implique pas de cause a effet. Mais les stats, ca n'a pas l'air d'etre ton fort. ""T'inquiète, depuis ma première fois je n'ai pas passe plus de 3 semaines sans sexe, je me débrouille très bien sans ta compassion." => Donc si ton copain, pour une raison X ou Y, n'est pas disponible sexuellement plus de 3 semaines, tu iras voir ailleurs?" Non, parce que c'est le seul a pouvoir m'apporter ce dont j'ai besoin. Ce qui n'etait pas le cas avec les gars precedents. "Et je ne mélange rien du tout, c'est toi qui confond tes propres besoins avec celui de ton couple. Ce n'est pas parce que tu as des besoins sexuels que ton couple en a besoin." Si, parce que je suis une partie capitale du couple, et que l'idee du couple, c'est d'etre heureux ensemble. "On arrête de discuter là-dessus, on n'arrivera à rien. On verra bien dans 5 ans qui avait raison" C'est bien ce que je critique: en effet, je pense qu'on peut tres bien avoir raison tous les deux... Si dans ta realite ca marche, tant mieux pour toi, mais ne l'applique pas a d'autres. Il n'y a aucune garantie dans les deux cas. C'est ca la beaute des statistiques: elle ne s'appliquent pas a l'individu. "Si on s'unit avec quelqu'un d'autre, le premier lien est fragilisé. Personne ne peut prétendre avoir eu deux (ou plus) relations (simultanées ou pas) et dire que ça n'a pas d'impact sur l'actuelle." Bien sur qu'il y a un impact, mais le plus souvent, il est positif. "Cependant, il n'y a pas que le sexe dans le couple, de la même manière qu'il n'y a pas de repas composé uniquement de dessert." C'est bien ce que je dis. "S'unir avant le mariage, c'est faire passer ses besoins personnels avant celui du couple." Et c'est quoi pour toi les besoins du couple, si ce ne sont pas les besoins des deux personnes qui le forment? "La société actuelle veut nous faire croire qu'on a des "besoins sexuels", or c'est faux." Ce n'est pas parce que tu n'en as pas que c'est le cas pour tout le monde. "Le sexe sert à bâtir un couple dans le cadre du mariage, en dehors, c'est égoïste (je donne seulement si tu donnes, sinon je me casse)." Le sexe *sert* primairement a se reproduire. "Pour prouver mon argument, il faut regarder le passé : coucher avant le mariage et divorcer sont deux choses mal vues, c'est donc rare. Mai 68, on a le droit de tout faire, on couche à tout va, et le taux de divorce ne cesse d'augmenter. Bizarre, non ?" Non, completement naturel, car on peut enfin vivre comme on l'entend et non pas uniquement en se conformant a des normes sociales rigides. C'est comme pour l'homosexualite: elle a toujours existe (et elle existe meme parfois chez les animaux), et l'impression qu'elle a augmente depuis la liberation des moeurs signifie simplement que les homos ne sont plus obliges de se cacher pour vivre a leur facon. Pareil pour la "revolution sexuelle": Avant, un couple qui n'avait plus rien a se dire etait oblige de rester partager la meme maison, parce que se separer etait mal vu, et que personne ne voulait d'une femme divorcee. Donc en gros, des couples qui ne s'entendaient plus du tout et s'engueulaient probablement tous les jours devaient rester ensemble pour une histoire stupide de normes sociales depassees. Et si la femme n'avait pas de chance, elle se faisait meme battre par son mari sans avoir aucune possibilite d'y echapper. Ce qui est bien sur un environnement absolument mirobolant pour elever des enfants. "Coucher avant le mariage sape la notion d'engagement. C'est un mensonge qui dévalorise le mariage." Ou est le mensonge? "Non, le mariage n'est pas une "pseudo-sécurité", c'est un engagement. Tu couches avec ton copain parce que tu penses en avoir besoin pour ton couple, mais tu n'es pas prête à accueillir un bébé, qui, selon toi, renforce le couple. Si le bébé (qui implique engagement et responsabilité pour l'élever, contrairement au sexe qui ne demande qu'une bonne protection anti-bébé) renforce le couple mais que tu le rejettes, c'est que ton couple est une union égoïste." Non, j'ai deja explique plus haut qu'un bebe renforce un couple quand il est VOULU. Quand on est deux a ETRE PRET a l'accueillir (financierement et mentalement), a AVOIR LE TEMPS de s'en occuper. Si ce n'est pas le cas, ca ne renforce pas un couple, ca l'explose. Et non, je ne couche pas avec mon copain "parce que je pense en avoir besoin" mais tout simplement parce que ca fait du bien et ca renforce notre union. "Tu dis que tu ne veux pas te marier, parce que "ça n'apporterait rien". Effectivement, ça ne t'apporterait rien, puisque tu semble craindre la responsabilité qu'implique le mariage. Je me trompe ?" Tu sais surtout pas lire. J'ai deja dit que le mariage pour moi n'impliquait *aucune responsabilite ulterieure* compare a mon couple actuel, et que la seule difference etait financiere. Etant donne que pour l'instant, nous n'aurions tous les deux aucun avantage financier (nous gagnons tous les deux a peu pres la meme chose (cad quasiment rien) et nous n'avons pas d'enfants), je ne vois pas pourquoi ce serait utile de me marier. ""Tant que tu ne comprendras pas que pour la plupart des gens, le mariage n'est pas une chose nécessaire au couple, parce qu'on peut se promettre fidélité et amour sans" Bien sûr, on peut aussi manger par terre, mais manger sur une table, c'est mieux, non?" Ca, c'est ton concept mental aleatoire et artificiel. Si tu compares les couples a des repas, eh bien chez moi c'est tous les jours salle de fete avec menu a 6 plats. Sans mariage. T'inquiete. On peut coucher avec son copain et ne pas vouloir se sauver immediatement en cas de pepin.