@Arkane5 Arrête un peu maintenant de nous bassiner avec ton intégrisme religieux, remets ton bouquin sur l'étage et reviens dans la vraie vie ! J'ai été baptisé catho quand je suis né (j'avais pas vraiment mon mot à dire hein !). Et quand je suis arrivé à l'âge de procréer, comme tu dirais, ben j'ai rencontré une fille (j'en ai recontré d'autres avant lol ) avec qui je voulais quelquechose de plus sérieux, et elle également. Oui mais elle était musulmane, c'est con hein ? Donc le mariage religieux, c'était carrément hors de question puisque ni l'un ni l'autre n'avions envie de nous convertir à la religion de l'autre (si toutefois nos familles l'avaient accepté). Et maintenant, ta Bible ou ton bouquin de ton prédicateur américain à la main, quel conseil me donnes-tu dans cette situation ? Quitte-la ? Lis et inspire-toi de la Bible si tu veux, je ne te critiquerai jamais pour çà ! Fais-en un Guide, c'est son but. Mais n'en fais pas une prison....

#arkane5 : - l'idée de passer toute sa vie avec UNE SEULE PERSONNE est pour moi une aberration, oui... - pourquoi avoir besoin d'un mariage religieux pour vous unir spirituellement ? Dieu ne devrait pas avoir besoin de ça pour reconnaître le bien-fondé de votre union - "justement, [le sexe] un bon moment que tu n'es pas censé(e) partager avec plein de personnes différentes, sinon ça n'est plus un bon moment" : je ne vois pas pourquoi. De plus l'amour est "extensible" : les parents aiment (en général, bien sûr ^^) tous les enfants qu'ils ont fait, donc pourquoi ne pourrait-on pas aimer TOUS nos partenaires ? - pour te répondre, mon approche de la sexualité est : passer de bons moments, ne pas fixer de délais ou de règles (du genre "pas avant le mariage, ça serait immoral") et ne rien regretter... Si je couche avec un homme que j'apprécie, qui me respecte (même au bout du premier soir de notre relation, pourquoi pas ?), je serais sûrement triste ou déçue si on se sépare, mais je rencontrerai d'autres personnes et ferai d'autres expériences... Enfin bref, pour résumer : de toute façon, je ne pourrais jamais m'entendre avec un catho convaincu. Fais ta vie comme tu veux, mais ne nous juge pas idiots, immoraux, non épanouis parce que NOUS on profite de la vie ! PS : désolée du commentaire à rallonge ^^ PPS : je sais, je juge Arkane5 alors que je lui ai dit de ne pas nous juger... mais j'assume parfaitement mon intolérance envers dont la Bible dirige la vie et qui voudraient qu'elle dirige la notre.

@ Diplo en #93 : Je te réponds en premier, parce que l'agressivité de ton commentaire m'interpelle. Ah, parce que je suis intégriste maintenant ? Et je suis extraterrestre ou cinglé, c'est ça ? Ensuite, tu as rencontré une fille, avec qui tu voulais avoir une relation "sérieuse". Qu'est-ce que ça veut dire, ça, "sérieuse" ? Si pour toi une relation "sérieuse", c'est juste coucher ensemble, je t'arrête ! C'est pas "sérieux", c'est grave ! Qu'est-ce que tu attends de cette relation ? Fonder une famille ? Je te souhaite bien du courage, et c'est sincère (Les mariages inter-religieux sont déconseillés, à moins qu'une des personnes abandonne, renonce à une partie de son identité). Coucher ensemble de temps à autre ? Ne vous mariez pas pour ça. J'ai trouvé cette réponse tout seul, pas mal, non ? La Bible n'est pas une prison ! C'est un guide. Si un guide en montagne te dit de ne pas marcher sur la poudreuse, c'est peut-être parce que tu risques de déclencher une avalanche et de mourir. La Bible/l'Église te dit de ne pas coucher partout/avant le mariage, non pas pour t'embêter, mais pour te préserver ! Et je te rappelle juste que dans la Bible, Dieu a laissé l'homme libre dans le jardin d'Éden. Tu es donc libre de faire ce que tu veux, mais ne t'étonnes pas d'avoir du mal à trouver ton bonheur ;) @ Lola en #92 : - En effet, j'espère être surpris par la beauté de ma première relation avec mon épouse le soir de mon mariage. - Hum , je veux pas lancer une polémique dessus, mais je suis pas tout à fait convaincu de la soit-disant fiabilité de tout ça. Pourquoi en effet le nombre d'avortements ne diminue pas malgré le nombre de campagnes pour la capote ("Sortez couverts", toussa, toussa). Toujours 200000 morts par an en France... - Et bien si, justement. Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'un couple sans mariage, ça ne tient pas la route. Parce que pour deux personnes qui s'aiment, le mariage n'apporte que des avantages. La mariage civil a son importance, l'Église le reconnait comme valide entre deux personnes non baptisées (je me doute que tu te contrefous de ce que pense l'Église, mais bon). - Je ne suis pas d'accord. Sur quoi tu te fondes pour affirmer une telle chose ? Coucher avant le mariage, cela revient à dire : "Bon, on se teste, si ça marche pas, on se sépare, sinon, ba ça va, on reste ensemble, et puis pt'être qu'on se mariera...". Donc je t'aime, mais si ça marche pas au lit, c'est fini entre nous ? Hé, mais réveille-toi là ! Tu l'aimes ou pas, cette personne ? Je te rappelle aussi l'étude selon laquelle ceux qui couchent avant de se marier divorcent plus que les autres. Et puis le coup des fantasmes, heu, c'est une blague, j'espère ? @ Aricia en #94 : - Ok, dis ça à ton copain, il appréciera sûrement. Mes parents et grand-parents se portent très bien, aussi, merci. Je leur ferai part du fait que tu penses qu'ils sont des aberrations. - Dieu n'en a pas besoin, certes, mais le couple, si. - Parce que nous n'avons pas été créés pour ça ! - Parce que ce n'est pas le même type d'amour. Ne pas mélanger l'amour paternel/maternel avec l'amour conjugal. De plus, tu ne fais pas l'amour avec tes enfants, que je sache ? - Je pense que dans le cadre du mariage, les moments sont meilleurs (aucune inquiétude quelle qu'elle soit). Pas de délais ou de règles ? Vive l'anarchie. Le bonheur est incompatible avec l'anarchie. Et le meilleur : "Ne rien regretter". Bon, maintenant, dis-moi comment tu comptes essayer de construire quoi que ce soit, sachant que tu ne veux pas le regretter plus tard ? - Exactement, et au bout du compte, j'aimerais savoir comment tu peux t'attacher à qui que ce soit en vivant comme ça. Y'a pas d'amour dans ta vie. Je ne vous juge pas idiots, mais aveugles. Vous ne voyez pas le bonheur, seulement les murs qui, certes, existent, mais l'entourent pour le PROTÉGER ! Vous escaladez ces murs, en cherchant la "liberté". Cette pseudo-liberté tue le bonheur. Je n'appelle pas ça "profiter de la vie". Voilà, je ne sais pas si je vous ai convaincu, mais j'espère vous avoir fait réfléchir sur la façon dont vous vivez votre vie. Bonne journée !

#95 : tu commences à m'agacer légèrement, quand même... Je ne m'énerverai pas et te dirai simplement que nous n'avons pas été "créés" de toute façon, que oui, tes parents et grands-parents ont une vie "aberrante" (je ne connais pas une personne qui n'a eu qu'un partenaire dans sa vie... sauf les plus jeunes, forcément), que si, il y a de l'amour dans ma vie... et arrête de nous croire aveugles et de vouloir nous remettre dans le droit chemin. Pourquoi serait-ce à nous de réfléchir sur notre vie : c'est toi qui la gâche, pas nous. Et ton "La Bible/l'Église te dit de ne pas coucher partout/avant le mariage, non pas pour t'embêter, mais pour te préserver", tu peux te le garder : la Bible ne me dis rien du tout, elle aide ceux qui sont assez crédules/faibles/etc pour la suivre (rayer la mention inutile) à vivre leur vie dans l'espérance d'un "paradis" et dans la crainte d'un "enfer". Bah voilà, c'est malin, j'me suis énervée...

@ Aricia en #95 : Je vais en rajouter une couche en disant : "Il n'y a que la vérité qui fâche". Donc, puisque je suis catholique, et que je suis les conseils de la Bible, tout ce que je dis est biaisé puisque selon toi, je suis crédule ou faible. Si j'étais crédule, je serais dans le lit d'une pute, parce que j'aurais cru que je peux faire l'amour avec n'importe qui sans me détruire. Si j'étais faible (tout seul, je le suis, car sans Dieu, je ne suis rien), j'aurais déjà succombé à cette tentation. Parce que oui, je suis humain, et que j'ai des désirs, comme tout le monde. Mais la Foi, au contraire, me donne la force de continuer dans la vie, et de ne pas succomber aux mensonges du Prince de ce monde. En ce moment vois-tu, je suis en troisième année d'informatique, en train de me demander ce que j'ai fait des 5 dernières années de ma vie. J'ai l'impression que ces années sont vides, et j'ai du mal à remplir mon CV pour trouver un stage de fin d'année. Pourtant, je ne désespère pas, parce que je sais que Dieu a un plan pour moi. Mes parents m'aiment, et s'ils condamnent ma flemmardise, ils sont derrière moi à me soutenir malgré tout. Et non, je ne vais pas arrêter de vous prendre pour des aveugles, parce que j'ai été confirmé, et que je suis soldat du Christ. J'essaie donc de vous amener à regarder votre vie en face, à la lumière. Si ça gâche ta vie de la voir à la lumière, elle doit pas être si cool que ça. Ouvre les yeux ! Le bonheur n'est pas dans le sexe sans limites. Ça, ça ne t'apportera que des déceptions et des maladies en bonus (Le SIDA, ça te dit quelque chose ?). Pour ce qui est de la vie "aberrante" -de mes parents, grands-parents, oncles, tantes, frères et sœurs, amis proches... euh tout le monde que je connais, en fait- je voudrais savoir quels sont tes critères pour affirmer ça. Je reprends un exemple de mon bouquin : Imagine que tu te retrouves au temps d'Hitler, chez les SS. Tous pensent que tuer les Juifs est une bonne chose, et résister au 3ème Reich est une chose "aberrante". Puisque tout le monde autour de toi a cette opinion, tu vas penser la même chose ? Dieu nous créa homme et femme. Lorsque deux personnes se marient, tous deux quittent leur famille et ne font plus qu'un. Pourquoi est-ce que ce n'est pas aberrant ? Parce que c'est Dieu qui l'a dit. Parce que pendant 5 millénaires au moins, la famille a fonctionné comme ça, et que ça fonctionne toujours très bien comme ça. Va comparer le bonheur des enfants d'une famille chrétienne normale, et celle d'une famille recomposée ; ensuite, reparle-moi de l'aberration qu'est mon entourage, de ne pas "profiter" de cette "liberté" que tu prônes. Au final, tu essayes de dévaloriser mes propos en m'attaquant. C'est la technique qu'on emploie lorsqu'on a plus d'arguments. Vivre en Christ, ce n'est pas seulement l'enfer ou le Paradis, c'est construire sa vie pour le bonheur ici-bas, et, très important, le bonheur des autres. Affirmer pouvoir se passer de l'aide de Dieu, c'est de l'orgueil, la même chose que le péché originel : avoir la connaissance du bien et du mal. Maintenant que nous l'avons, il faut faire le choix de renoncer au mal. Choisir Dieu, c'est se reconnaitre humble et faible. On a toujours quelque chose pour nous rappeler cette faiblesse. Et puis ne t'énerve pas pour un simple débat ;)

#97 : je reconnais que je n'ai pas lu tout ton commentaire mais je sais que, de toute façon, je n'aurai jamais le dernier mot avec toi... j'ai supporté un protestant évangélique pendant toute une année scolaire et tu es exactement pareil. Je te laisse, toi "soldat de Dieu" (mdr, quand même ^^) avec tes croyances et vais continuer de vivre ma vie loin de la "lumière divine"... Juste un dernier truc : "Va comparer le bonheur des enfants d'une famille chrétienne normale, et celle d'une famille recomposée "... justement, mes oncles et tantes sont tous quasiment tous divorcés, remariés, ayant élevés des enfants qui ne sont pas les leurs... et ils sont bien plus heureux comme ça ! Et je suis moi-même issue du 2ème mariage de mon père, alors tes arguments bidons tu les gardes pour tes camarade de paroisse s'il-te-plaît.

@Arkane5 Quand je dis une relation sérieuse, je PENSE une relation sérieuse, sinon j'appellerais ça un plan cul comme on dit de nos jours.... "Qu'est-ce que tu attends de cette relation ? Fonder une famille ? Je te souhaite bien du courage, et c'est sincère (Les mariages inter-religieux sont déconseillés, à moins qu'une des personnes abandonne, renonce à une partie de son identité. Coucher ensemble de temps à autre ? Ne vous mariez pas pour ça" Tu as répondu à ma question, merci ! "Les mariages inter-religieux sont déconseillés... " MAIS PAR QUI ? PAR TOI ? PAR LA BIBLE OU DIEU LUI-MEME ? Alors garde ta religion pour toi, petit SOLDAT de Dieu, puisque visiblement dans ta vie, la religion est plus importante que l'Amour.... Et tu parais surpris que j'utilise le terme d'intégriste ? Eh oui, comme tous les intégristes, tu déformes les textes sacrés pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas ! Du haut de tes 20 ans et sans aucune expérience de la vie en général et de la vie en couple en particulier, tu viens nous donner des leçons d'amour conjugal, c'est drôle non ? Arrête de vivre ta vie "par procuration" à travers tes lectures de "résultats d'études". Et ne t'inquiète pas pour mon bonheur. le Tout-Puissant que je ne remercie jamais assez, m'a permis de vivre heureux depuis pas mal d'années.... et d'avoir trois grands fils qui ont juste quelques années de plus que toi (oui avec la fille musulmane que j'avais épousée il y a trente ans malgré tous les obstacles et préjugés religieux qui ont pu être dressés sur notre chemin...) Mais sinon, tu as atteint le point Godwin avec ton troll et c'est dommage....

#Diplo : *clap clap clap* Et belle histoire, en tout cas :)

Merci Diplo, c'est exactement ce que je voulais dire: "Du haut de tes 20 ans et sans aucune expérience de la vie en général et de la vie en couple en particulier, tu viens nous donner des leçons d'amour conjugal, c'est drôle non ?" Je pense que tout est dit. (Pour info, le "toi tu vas etre surpris" n'etait pas a prendre positivement) Arkane, dans ton imagination tout est parfait, mais la vie elle-meme n'est pas parfaite et rien ne se passe jamais comme on l'imaginait (surtout quand on manque d'experience). "Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'un couple sans mariage, ça ne tient pas la route." Non, tout simplement parce que les gens sont tous differents et que ce qui marche pour l'un ne marchera pas pour l'autre. "La mariage civil a son importance, l'Église le reconnait comme valide entre deux personnes non baptisées (je me doute que tu te contrefous de ce que pense l'Église, mais bon)." Effectivement, je me fiche totalement de savoir si l'eglise reconnait quoi que ce soit ;) "Je ne suis pas d'accord. Sur quoi tu te fondes pour affirmer une telle chose ? Coucher avant le mariage, cela revient à dire : "Bon, on se teste, si ça marche pas, on se sépare, sinon, ba ça va, on reste ensemble, et puis pt'être qu'on se mariera...". Donc je t'aime, mais si ça marche pas au lit, c'est fini entre nous ? Hé, mais réveille-toi là ! Tu l'aimes ou pas, cette personne ?" Je te dis PAR EXPERIENCE - personnelle et autour de moi - que CA NE MARCHE PAS. Je n'ai pas dit que ca se passait stupidement comme tu l'insinues ("Ha euh ca marche pas au lit alors desolee, ciao!"), ca se passe peu a peu, ca mine le couple, et ca finit toujours mal. Parce que tout simplement, les seules relations qui tiennent vraiment la route, ce sont celles ou les besoins de chacun sont respectes et realises. "Je te rappelle aussi l'étude selon laquelle ceux qui couchent avant de se marier divorcent plus que les autres." Et je te rappelle un principe elementaire de la statistique en te donnant un contre-exemple: 98% des meurtriers ont mange du pain avant de commettre leur meurtre. Comment ca le pain c'est pas dangereux? On peut faire dire beaucoup aux statistiques en reduisant la realite a ce qu'elle n'est pas. "Et puis le coup des fantasmes, heu, c'est une blague, j'espère ?" Non, c'etait absolument sans ironie.

"puisque visiblement dans ta vie, la religion est plus importante que l'Amour." Je t'arrête TOUT DE SUITE !!! L'amour, c'est le point central de la religion chrétienne. Saint Paul en parle d'ailleurs ainsi, c'est la lecture de ce dimanche : Frères, Parmi les dons de Dieu, vous cherchez à obtenir ce qu'il y a de meilleur. Eh bien, je vais vous indiquer une voie supérieure à toutes les autres J'aurais beau parler toutes les langues de la terre et du ciel, si je n'ai pas la charité, s'il me manque l'amour, je ne suis qu'un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante. J'aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, et toute la foi jusqu'à transporter les montagnes, s'il me manque l'amour, je ne suis rien. J'aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j'aurais beau me faire brûler vif, s'il me manque l'amour, cela ne me sert à rien. L'amour prend patience ; l'amour rend service ; l'amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d'orgueil ; il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'emporte pas ; il n'entretient pas de rancune ; il ne se réjouit pas de ce qui est mal, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ; il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout. L'amour ne passera jamais. Voilà ce que j'attends du mariage : non pas qu'il efface les difficultés, mais qu'il donne la force de les affronter ensemble. Bonne journée.