#57, euh ... pas d'accord Je ne vois pas ce qu'il y a de gênant dans le fait de faire l'amour avant le mariage ... et pourtant je suis catholique aussi, et le mariage est sacré pour moi. Faire l'amour, c'est pas juste pour satisfaire son petit plaisir égoïste, c'est se donner à l'autre, que tu sois marié, ou pas. Tu peux tout à fait aimer une personne sans être marié avec ^^. Qui plus est , ton/ta conjoint(e) n'est peut être pas pro mariage, et auquel cas, ça peut vraiment poser problème, car tu te dois de respecter son opinion (je sais de quoi je parle, c'est mon cas ^^). Alors dans ce cas on fait quoi ? On se regarde dans le blanc des yeux, chabadabada, chabadabada tout le restant de notre vie ? Quelle est la probabilité qu'un couple dont les partenaires ne se donnent pas pleinement l'un à l'autre perdure ? Maintenant, dans ce cas, à quoi sert le mariage ? A te lier à l'autre devant Dieu, pour les chrétiens. Moi, je vois ça aussi comme une ... "déclaration" aux gens que c'est lui/elle, tu as trouvé ton amour, le vrai (c'est pas franchement le bon mot, mais j'en trouve pas d'autre ^^). Mais avant de pouvoir faire une telle déclaration, il faut vraiment être sûr que c'est bien le cas, que tu l'as trouvé ton vrai amour ... et ça, tu ne peux le savoir qu'en ayant vécu avec cette personne, et en la connaissant parfaitement :) Vision que certains ne vont pas manquer de qualifier de naïve, mais je revendique :p mais je comprends tout à fait que l'on considère le mariage comme une "option" :)

@Aricia en #58: Je prie pour toi, pour que tu retrouves l'espoir. @Diplo en #59: - Dis-moi pourquoi tu dis "n'importe quoi" ? Pourquoi les couples sans enfant cherchent à en avoir ? Pourquoi les couples homos (sans enfant, évidemment) sont rares à rester stables ? (ou alors, les histoires de "conquêtes", c'est une légende ?) Je veux des arguments. - Là aussi, je suis jeune, mais mes suppositions sont basées sur des faits. Quand on est jeune, on ne sait pas. L'amour physique, ce n'est pas le béton qui forme le couple (soyons clairs: c'est un don de son corps à l'autre, c'est quand même important). - Tu dis que dans la Bible, on ne parle pas de mariage. Là, laisse-moi doucement rigoler. D'abord, la Bible, c'est aussi l'Ancien Testament. Dans l'Ancien Testament il y a quoi ? Les Dix Commandements. Quel est le septième commandement ? "Tu ne commettras pas d’adultère." L'adultère, c'est quoi ? C'est tromper son mari/sa femme. Tiens, c'est pas de mariage qu'il s'agit ? Et Jésus dans tout ça ? Et bien Jésus, de naissance Juive, respecte ces commandements. CQFD @Lola en #60 - Sincèrement, là je suis surpris. Si tu aimes (tu veux lui donner du plaisir, c'est ça ?) la personne avec qui tu couches, pourquoi tu te maries pas ? Qu'est-ce qui t'empêche de te marier ? - Vive le "désolé, je suis plus amoureux/se, débrouille-toi sans moi maintenant". - C.f. la réponse à Diplo @joker007 en #63 "Tu peux tout à fait aimer une personne sans être marié" => Tu peux tout à fait t'en séparer aussi, où est la confiance ? Pour moi, aimer sans se marier, ça montre une peur de l'engagement. Tu seras où à la première difficulté ? "Mais avant de pouvoir faire une telle déclaration, il faut vraiment être sûr que c'est bien le cas, que tu l'as trouvé ton vrai amour ..." Y'a les fiançailles pour ça, pas besoin de faire l'amour. Le mariage n'apporte rien (hormis physiquement pour des raisons financières/administratives) à deux personnes qui vivent/couchent déjà ensemble. Pour deux fiancés, c'est l'évènement qui débute leur vie commune, c'est la base, le ciment. Si tu veux connaitre parfaitement une personne avant de te marier, ne te marie jamais. Le mariage, c'est le don de soi à l'autre, renouvelé tous les jours. Il symbolise un lien fort. Quand il n'y pas de mariage, on peut tout simplement arrêter la relation dès le premier obstacle. Vive la confiance ! Je me répète, parce que j'ai commencé par répondre à Joker, désolé. Je surveille vos réponses ;)

#64: "Pourquoi les couples sans enfant cherchent à en avoir ?" Pourtant, y'a plein de couples sans enfants qui ne cherchent pas du tout, mais alors pas du tout, a en avoir. (Tiens, c'est dommage que Uniiiiik soit pas la :-p) "Pourquoi les couples homos (sans enfant, évidemment) sont rares à rester stables ?" Tu as une source? "L'amour physique, ce n'est pas le béton qui forme le couple" Tres honnetement, apres avoir eu et vu maintes relations, je te dis que le 1er conseil que je donnerais a un gars, c'est: si ca marche pas au lit, oublie tout de suite. Tot ou tard, ca foirera. Et justement les seuls couples stables que je connais sont ceux ou ca marche au lit. " Sincèrement, là je suis surpris. Si tu aimes (tu veux lui donner du plaisir, c'est ça ?) la personne avec qui tu couches, pourquoi tu te maries pas ? Qu'est-ce qui t'empêche de te marier ?" Je te retourne la question: a quoi ca me servirait? (cela dit je ne suis pas strictement anti-mariage et je porte une bague de fiancailles. Mais la seule difference que peut faire un mariage, c'est pour le fric et les enfants. Le reste, c'est strictement pareil) ""Tu peux tout à fait aimer une personne sans être marié" => Tu peux tout à fait t'en séparer aussi, où est la confiance ? " Parce que tu ne peux pas te separer de quelqu'un avec qui tu t'es marie? Pourant ca arrive dans presque la moitie des mariages. Bizarre, non? "Pour moi, aimer sans se marier, ça montre une peur de l'engagement. Tu seras où à la première difficulté ?" Reponse quelque peu stupide je trouve, etant donne que le mariage ne sert plus a grand chose de nos jours (mais ca je l'ai deja dit). Ou en formulation differente: pourquoi faire une chose inutile si on vit tres bien sans? Dans la meme logique, on pourrait dire qu'un couple marie a plus tendance a se laisser aller, parce qu'il se dira "bah, de toute facon, il/elle va pas se faire la belle demain, on est maries". Alors que moi, c'est tous les jours que je m'occupe de ma relation. "Y'a les fiançailles pour ça, pas besoin de faire l'amour. Le mariage n'apporte rien (hormis physiquement pour des raisons financières/administratives) à deux personnes qui vivent/couchent déjà ensemble." Bah voila, tout le monde est d'accord :-D "Le mariage, c'est le don de soi à l'autre, renouvelé tous les jours. Il symbolise un lien fort. Quand il n'y pas de mariage, on peut tout simplement arrêter la relation dès le premier obstacle." Je me demande toujours encore d'ou tu sors cet argument fantasmagorique...

Sinon, je me repete, mais il y a des libidos plus fortes que d'autres...

#64 : "je prie pour toi" : qu'est-ce que je déteste entendre cette phrase ! Je ne veux surtout pas que quelqu'un que je ne connais pas (et ne connaîtrais sans doute jamais) essaye de mêler un dieu quelconque à ma vie... qui se porte très bien, je te rassure.

@ Lola76 en #65 : ben écoute, je crois qu'on a pas les mêmes valeurs, mais j'aime avoir un engagement concret. C'est la société actuelle qui fait croire que le mariage ne sert à rien (ben oui, y'a le PACS), et qui provoque les divorces. On se dirige droit vers "Le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley... @ Aricia en #67 : c'était un taunt gratuit, et apparemment, un peu méchant :p Mais dis-moi, pourquoi détestes-tu l'entendre ? Tu as peur de rencontrer Dieu ?

@Arkane5 Tu supposes qu'un couple sans enfant ne restera guère plus de 5 ans ensemble. Je dis "n'importe quoi" parce que, sans même parler des couples homosexuels qui, pour le moment ne peuvent pas avoir d'enfants pour des raisons évidentes (physiques et/ou légales) il y a des couples hétéro qui, pour diverses raisons, ont fait le choix de ne pas en avoir. Puis il y a des couples qui NE PEUVENT PAS en avoir pour des raisons de stérilité/santé, et enfin ton jeune âge te fait oublier les couples qui ne peuvent PLUS en avoir parce que la ménopause est passée par là. Hé oui, ils y a beaucoup de couples qui se forment à 50 ans et plus et ceux-ci sont généralement encore plus stables que ceux précédemment cités (et coté sexe ils n'ont rien à envier aux djeuns ;). Se mettre en couple ou se marier ce n'est pas forcément dans le but d'avoir à tout prix des enfants. En ce qui concerne le sacrement du mariage (le mariage civil est purement administratif pour des raisons que j'ai évoquées dans mon com 59) ainsi que les autres sacrements et tous les textes sacrés en général, qu'ils s'appellent Bible, Coran, Védas hindouistes ou Torah pour ne citer que les plus pratiqués ou connus, ce sont de très beaux écrits, très sages, qui ont permis d'organiser et de réguler pendant des siècles la vie en communauté, à des époques où aucune législation civile et aucune police n'existaient pour faire régner l'ordre. Car une société anarchique, sans règles et lois, où chacun pourrait impunément voler son voisin ou le tuer, serait vite vouée à la disparition pure et simple. Mais la vie en couple existait bien avant l'existence du mariage lui-même. Et l'Homme n'a pas attendu l'apparition de ces textes sacrés pour découvrir ce qu'est l'Amour. Heureusement d'ailleurs, sinon nous ne serions pas là pour en parler ;)

#69: ouf! merci!

Si le mariage ne sert à rien, pourquoi est-il revendiqué par les couples homos ? Même question pour l'adoption des enfants : pourquoi pas mal de couples homos (d'après ce qu'on dit dans la presse) cherchent à légaliser l'adoption d'enfants par ces même couples ? L'amour ne peut pas être stérile, sinon il étouffe. Pour moi, les couples sans enfants sont amoureux, mais il n'y a pas de véritable amour. Ça pète à la première tension. Après, si tu me montres un exemple de couple n'ayant jamais eu d'enfant parfaitement, véritablement et durablement heureux, peut-être serait-je convaincu... Un petit exemple simple: J'ai un ami dont les parents ne s'entendaient plus super bien, et bien l'arrivée d'une petite sœur dans la famille a ressoudé leur couple. Pour ce qui est des vieux couples, bien sûr qu'il n'ont plus d'enfant, je ne dirai pas que leur amour s'est tari, mais la source s'est calmée. Et à 60 et 56 ans, mes parents n'ont plus besoin d'avoir des enfants pour se prouver qu'ils s'aiment. Et puis on est déjà 9, ça suffit :p Par contre, pour les couples qui se forment à 50ans et plus, déjà ils sont rares, ensuite il leur manquera toujours ce lien que crée un enfant. Je ne pense pas qu'ils soient pleinement heureux. Même si leur âge fait qu'ils sont plus "sages" que nous autres djeuns. Il faut savoir que quand on se marie, ça ne nous change pas. Quand on a vécu ensemble avant de se marier, on attend inconsciemment quelque chose du mariage. Sauf que ça ne va rien changer, si on ne décide pas de changer nous-même. C'est pour ça que les couples ayant habité/couché ensemble avant de se marier divorcent plus que ceux qui ne l'ont pas fait (ça, je ne l'invente pas, il y a des études qui ont été faites, j'envoie les références dès que je retrouve le bouquin dans lequel je l'ai lu). Ensuite, pour ce qui est de l'origine de l'homme, et du mariage: il me semble que dans toutes les cultures, il y a toujours une cérémonie du mariage, peut-être moins dans les sociétés polygames (encore que, y'a qu'à voir le dernier mariage de Jacob Zuma, le président de l'Afrique du Sud). Il y a toujours besoin de concrétiser cette union homme-femme. C'est ce qui différencie l'homme des animaux.

#71: "C'est pour ça que les couples ayant habité/couché ensemble avant de se marier divorcent plus que ceux qui ne l'ont pas fait" Ca ne veut pas dire que ceux qui restent ensemble sont heureux :-p "Il faut savoir que quand on se marie, ça ne nous change pas." Il faut peut-etre aussi savoir qu'a 20 ans, on n'a pas la science infuse ;-) (A 25 non plus d'ailleurs :p) Je te repondrais bien plus en detail mais il faut que je file!