#68 : je n'aime simplement pas qu'on se mêle de ma vie et qu'on prie pour me "remettre dans le droit chemin"... quant à Dieu, il ne me fait pas peur : qu'il vienne, je l'attends de pied ferme ! (tiens, j'ai appris un nouveau mot aujourd'hui : je ne connaissais pas "taunt")

@ Aricia en #73: Ce que je ne comprends pas, c'est qu'apparemment, tu es athée, donc tu ne crois pas en Dieu, n'est-ce pas ? Donc logiquement tu n'as rien à "craindre" que quelqu'un prie pour toi, je me trompe ? Et puis on n'est pas censé avoir peur de Dieu, sauf si notre conscience a quelque chose à nous reprocher. Pour ce qui est de "taunt", c'est un mot anglais, qui signifie, comme tu l'auras deviné "provocation". @ Lola en #72: Je crois que tu t'es planté(e?) dans ta première réponse. Ou alors tu es d'accord avec moi. Ou alors je n'ai pas compris ta phrase. Je n'ai pas compris le rapport, là. De toutes façons, personne n'a la science infuse, sauf preuve du contraire. J'attends tes explications plus détaillées.

#74 : c'est toi qui a commencé à me demander si j'avais "peur de rencontrer Dieu", donc je te répondais que non, je n'en avais pas peur. Et je ne "crains" pas que quelqu'un prie pour moi, c'est juste que ça m'embête, m'enquiquine, m'énerve, etc : la religion n'a pas de place dans ma vie, donc je ne veux pas que ma vie ait une place dans la prière de quelqu'un... Voilà, c'est tout.

#74: "Je crois que tu t'es planté(e?) dans ta première réponse. Ou alors tu es d'accord avec moi. Ou alors je n'ai pas compris ta phrase." Je suis en train de bien rire la :-D L'effet que ca te fait de supposer que je pourrais etre d'accord avec toi :-D Explications: Tu disais: "C'est pour ça que les couples ayant habité/couché ensemble avant de se marier divorcent plus que ceux qui ne l'ont pas fait" en precisant qu'il y avait eu des etudes sur le sujet. Soit, c'est possible (j'attends la preuve). Ce que j'essayais de dire, c'est que mon but, c'est tout simplement la poursuite du bonheur. Et je prefere etre seule que mal accompagnee. Et ta phrase peut tres bien vouloir dire que les couples s'etant reserves pour le mariage restent ensemble plus souvent, soit, peut-etre, mais sont malheureux ensemble: parce qu'ils n'osent pas se separer, en tout cas moins qu'un couple qui a eu des experiences avant et qui, du coup, sait mieux evaluer la situation. "Si le mariage ne sert à rien, pourquoi est-il revendiqué par les couples homos ?" Pour des questions de thune peut-etre? Meme avant le PACS, on pouvait se promettre plein de jolis trucs romantiques, **** ou pas. La vraie raison du PACS, c'est l'injustice sociale et financiere qu'on fait aux homos en leur empechant d'avoir les memes droits qu'un couple hetero. "Même question pour l'adoption des enfants : pourquoi pas mal de couples homos (d'après ce qu'on dit dans la presse) cherchent à légaliser l'adoption d'enfants par ces même couples ?" Pourquoi pas? Ou est le rapport avec le mariage? On peut etre gay et avoir envie de gosses, non? "Pour moi, les couples sans enfants sont amoureux, mais il n'y a pas de véritable amour. Ça pète à la première tension. Après, si tu me montres un exemple de couple n'ayant jamais eu d'enfant parfaitement, véritablement et durablement heureux, peut-être serait-je convaincu..." J'ai des exemples, mais ca sera dur a te montrer ;-) Et je doute tres, tres, tres fort du fait qu'un enfant soude un couple. Il peut tres bien (et beaucoup plus facilement) avoir l'effet oppose: exploser le couple qui n'arrive plus a respirer. Je n'ai pas l'impression que tu saches ce que ca veut dire, elever un enfant. "Un petit exemple simple: J'ai un ami dont les parents ne s'entendaient plus super bien, et bien l'arrivée d'une petite sœur dans la famille a ressoudé leur couple." Apparences, apparences... c'est eux-memes qui t'on fait la confidence? Je pense qu'il y a plus de chances pour que la mere soit tombee enceinte, qu'ils aient eu la petite soeur, et qu'ils ont decide de prendre sur soi pour rester ensemble et l'elever dans de "bonnes conditions". (Ce qui, dans mon opinion, ne peut pas marcher. Il y a un tres joli dicton qui dit "Le plus grand cadeau qu'un homme puisse faire a ses enfants, c'est d'aimer leur mere") "Par contre, pour les couples qui se forment à 50ans et plus, déjà ils sont rares, ensuite il leur manquera toujours ce lien que crée un enfant. Je ne pense pas qu'ils soient pleinement heureux. " Encore une fois, j'ai dans mon entourage (un oncle a moi) un contre-exemple parfait. Mon oncle a eu une femme qu'il a beaucoup aime, avec laquelle il a eu 4 enfants, mais qui est morte vers 50 ans. Il a aujourd'hui 83 ans, et ca fait plus de 20 ans qu'il vit avec une autre femme et qu'ils forment le couple le plus attendrissant que je puisse imaginer. (a part le mien :p)

Aourf, fatiguée ! La flemme de chercher les citations exactes, et de relire 10 000 fois chaque comm' pour le connaître par coeur, donc désolée si je fais un contresens ou que j'invente des propos que vous n'avez jamais tenus (je suis très inventive quand je suis fatiguée :p) Donc, à un moment il est question de "quand on est pas marié, qu'est ce qui empêche la séparation ?" => rien en effet, mais qu'est ce qui empêche la séparation d'un couple marié ? Le divorce, c'est tellement banal de nos jours. Je vais te raconter un truc, arkane : mes parents se sont mariés assez vite. Ils avaient vécu un peu ensemble avant, mais se sont rapidement mariés. Or, après un peu plus de 20 ans de mariage, ma mère s'est rendu compte que mon père l'avait rendu cocue, plusieurs fois. Ca a pété, ça a gueulé, ma mère a essayé de sauver son couple, mais sans plus avoir confiance en mon père (autant dire que c'était perdu d'avance, quoi). Finalement, ils ont divorcé, et sont plus heureux comme ça. Moralité : s'ils avaient un peu plus attendu, s'ils avaient vécu ensemble plus longtemps, ils se seraient mieux connu, et auraient peut être (je reconnais bien volontiers que c'est pas sûr du tout et qu'avec des si, bla bla bla ^^) découvert qu'ils n'étaient pas faits pour vivre ensemble. Perso, je suis en ménage avec mon copain. Nous vivons ensemble depuis un ptit moment maintenant, et ça se passe bien. On est pas marié (comme je l'ai dit, il est contre), et pourtant, à chaque fois qu'on a eu des problèmes (et on en a eu !), on les a réglé ensemble, et on les a résolu. C'est grâce à ce genre de choses que je sais que mon couple est solide, et que je peux compter sur lui. Je connais sa personnalité, ses défauts comme ses qualités (du moins une grande partie ^^), et ce que j'ignore de lui, j'aurai tout le temps de le découvrir, étant donné que si on se marie, on est d'accord sur le fait que ça attendra encore un moment. Toutes ces choses, je ne l'aurais jamais su si je n'avais pas vécu avec. Et lui m'a avoué que, me sachant catholique, il pensait que je voudrais justement attendre le mariage, et que même s'il comprenait et respectait ce choix, ça aurait fini par poser problème pour lui. Conclusion : si j'avais attendu le mariage, je l'aurais sûrement perdu, alors que, sans aller jusqu'à parler d'âme soeur, je pense que c'est l'homme avec qui je ferai ma vie (mariage ou pas). Et, parce que je sens qu'on va me sortir cette reflexion, non, je n'ai pas fait l'amour avec lui uniquement pour ne pas le perdre. Je l'ai fait parce que je l'aimais, vraiment, sincèrement, et que l'amour, ben, c'est aussi physique. Voilà, désolée de n'avoir parlé que de moi et mes petites histoires de pov' malheureuse (^^), mais mes explications sont plus claires quand je m'appuie sur des exemples (imaginez ce que ça donne sans XD)

Rha, zut, j'ai dépassé le délai de 2 minutes. Je voulais ajouter que pour moi, le mariage est trop sacré pour qu'on se permette de le prendre à la légère en se disant "boah, au pire, si ça va pas, y a le divorce !" Quand je me marierai, je veux être sure de moi, sure que j'aime réellement la personne que j'épouse et pas l'image que je me fais d'elle. Après, tout est une question de point de vue :)

Ton copain n'est pas prévoyant, il est stupide ! XDD & je suis complètement d'accord avec joker007 ! ( #78 ) Comme ma grand mère à dit à mon grand père : "T'as signé c'est pour en chier !" XD

Bon, re-salut tout le monde, je suis toujours là ! J'ai retrouvé le bouquin que je cherchais. Il s'intitule "Et si on s'aimait vraiment ?" - 100 questions sur les relations amoureuses, la sexualité et la pureté. L'auteur -Jason Evert- est un catholique américain qui fait des conférences/débats dans les écoles/universités. Donc, par rapport aux statistiques des couples ensemble pas mariés=> mariés qui divorcent : "Les couples qui ont couché ensemble avant d'être mariés ont un taux de divorce trois fois supérieur à celui des couples qui ont préservé ce don pour la nuit de noces." Référence : J.D. Teachman, J. Thomas et K. Paasch, "Leagl Status and the Stability of Coresidential Unions" (Lien entre statut légal et statut des couples qui cohabitent), Demography (magazine), novembre 1991, pp 571-583. Ensuite, par rapport à l'histoire de "c'est agréable de faire l'amour, pourquoi je m'en priverais ?", voici la réponse de l'auteur : "Bien que le plaisir soit naturellement associé à la sexualité, il n'en est pas l'objectif. De même, s'il est naturellement agréable de manger, le but c'est de se nourrir et non pas d'avoir du plaisir. Si vous confondez l'objectif premier de l'action de manger avec le plaisir qui l'accompagne, vous devenez un glouton. De la même manière, l'objectif de la sexualité est la procréation et l'union des époux (les bébés et l'attachement). Si vous confondez ces objectifs avec le plaisir qui s'y ajoute, alors vous n'êtes plus dans l'ordre de l'amour, mais vous utilisez l'autre comme un objet de convoitise. On n'est plus dans l'objectif de l'amour car utiliser une personne, c'est le contraire de l'aimer. Quand des gens soutiennent que les couples devraient être libres d'avoir des relations hors mariage, ils ne réalisent pas ce qu'ils demandent. Vouloir [italique]libérer[/i] la sexualité des contraintes du mariage, c'est comme l'enfant que veut libérer son poisson rouge en le sortant de son bocal." [... je vais pas écrire tout le bouquin ...] "En prétendant que l'on peut offrir son sexe à quiconque, librement, ce qu'on dit en réalité, c'est qu'il n'a aucune valeur." => Le mariage, ça valorise la sexualité. Encore une fois, c'est ce qui nous différencie des animaux. Je ne dis pas que ceux qui sont en couple "libre" sont des animaux, mais je pense qu'il leur manque quelque chose. Vala, c'était ma modeste contribution à ce débat. Je n'ai pas répondu à toutes les questions, un peu la flemme et pas trop le temps.

#80 : "les relations amoureuses, la sexualité et la pureté"... déjà rien que ça, ça me dit que c'est typiquement le genre de livre qui m'énervera. Et ce gars fait des conférences dans des écoles ?! Effectivement, "l'abstinence avant le mariage, faire l'amour pour procréer" sont des bonnes valeurs à mettre dans la tête des gosses... pfff...

#80 => j'ai lu, quelque part, que les Hommes étaient, avec les dauphins, les seuls animaux à faire l'amour juste pour le plaisir. Les autres espèces font ça dans le but de procréer. On peut donc en déduire que lorsqu'on fait l'amour juste pour le plaisir, on se distingue des autres animaux non ? :p T'es pas obligé de repondre, je crois pas vraiment à ce que je viens d'écrire, c'est juste histoire de faire chier mon monde ^^ (OK, je sors)