#101 : si je peux me permettre d'ajouter un argument : "Je te rappelle aussi l'étude selon laquelle ceux qui couchent avant de se marier divorcent plus que les autres." : parce que ceux qui ne couchent pas avant le mariage sont aussi ceux qui sont contre le divorce, tout bêtement !

@ Aricia en #103 : Hum, tu te rends compte de la mauvaise foi de ton commentaire ou pas ? Ce que tu es en train de me dire, c'est que le personnes qui divorcent, elles ne sont pas pour le mariage. Donc pourquoi elles se marient, ces personnes ? Sinon, la vraie explication, c'est celle-là : Les gens qui sont capables d'attendre le mariage pour coucher ensemble sont les personnes pour qui le mariage signifie quelque chose, et qui sont capables de l'attendre. Parce qu'au fond, qu'est-ce qui empêche deux personnes de coucher ensemble, sinon qu'une des deux ne veut pas (ou les deux, cf une VDM récente). Ne pas coucher ensemble, ce n'est pas se priver d'un plaisir par masochisme, mais c'est bien pour renforcer la valeur du mariage. Ne pas faire l'amour, c'est dire : je t'aime, mais pas besoin de faire l'amour pour le savoir. Enfin, je l'exprime mal, je ne sais pas comment le dire. Et puis, quel beau cadeau de dire à son mari, à sa femme : mon corps ne connait encore personne : c'est toi que je choisis pour la vie. Je t'assure que commencer une vie de couple avec un tel engagement, ça aide pas à divorcer ;)

"Et puis, quel beau cadeau de dire à son mari, à sa femme : mon corps ne connait encore personne" De quoi prendre mes jambes a mon cou, oui! Dommage que tu ne me repondes plus!

Bon et bien @ Lola en #101 : Bien sûr que rien n'est parfait, sinon ça ne s'appellerait pas la terre, mais le Paradis ^^ Le tout est de faire contre mauvaise fortune bon cœur, et voir le bon côté des choses. Oui, les gens sont tous différents, mais tout le monde est humain. Encore une fois, pour deux personnes qui s'aiment et qui comptent rester toute leur vie ensemble, le mariage est le meilleur cadre qui soit. No comment. "Je te dis PAR EXPERIENCE - personnelle et autour de moi - que CA NE MARCHE PAS. Je n'ai pas dit que ca se passait stupidement comme tu l'insinues ("Ha euh ca marche pas au lit alors desolee, ciao!"), ca se passe peu a peu, ca mine le couple, et ca finit toujours mal. Parce que tout simplement, les seules relations qui tiennent vraiment la route, ce sont celles ou les besoins de chacun sont respectés et réalisés." => Donc pour toi, faire l'amour c'est satisfaire un besoin personnel ? Dis-moi clairement de ce que tu attends de cet acte. Si ce n'était pas une étude sérieuse, crois-tu que l'auteur aurait pris le risque de se décrédibiliser ? Et ben ça me fait peur. Je n'ai aucun fantasme, perso. Je crois que cette histoire de fantasme vient de l'environnement dans lequel on grandit, comment on se cultive. Si tu as toujours entendu parler de gens qui ont des fantasmes, tu vas finir par croire que c'est normal d'en avoir. Perso, ça m'inquièterais d'avoir un fantasme. Nous ne sommes pas des bêtes qui avons une espèce d'idée fixe bizarre qui doit être réalisée sous peine de... de quoi au fait ? Réponse au commentaire en #105 : Je l'ai peut-être mal formulé, est-ce que tu préfères : "Voilà, je me suis gardé(e) sans trace, pour toi." ? Ou tu préfèrerais : "Bon, j'ai couché avec euh... je sais plus combien de personnes, mais c'est toi que j'aime, en fait !" ?

""Je te dis PAR EXPERIENCE - personnelle et autour de moi - que CA NE MARCHE PAS. Je n'ai pas dit que ca se passait stupidement comme tu l'insinues ("Ha euh ca marche pas au lit alors desolee, ciao!"), ca se passe peu a peu, ca mine le couple, et ca finit toujours mal. Parce que tout simplement, les seules relations qui tiennent vraiment la route, ce sont celles ou les besoins de chacun sont respectés et réalisés." => Donc pour toi, faire l'amour c'est satisfaire un besoin personnel ? Dis-moi clairement de ce que tu attends de cet acte." Non, et tu es le seul a pretendre que d'autres le disent. Je repete, faire l'amour c'est faire plaisir a DEUX PERSONNES. Par contre, si j'ai des fantasmes que mon partenaire ne peut ou ne veut pas realiser, il se rendra bien compte qu'il ne reussit pas a me satisfaire sur ce point-la, et donc il sera insatisfait aussi. Donc NON, ca n'a rien d'egoiste. "Et ben ça me fait peur. Je n'ai aucun fantasme, perso." Ah bah maintenant plus rien ne m'etonne, pas etonnant que tu veuilles attendre le mariage si tu ne sais meme pas ce que tu vas en faire. "Je crois que cette histoire de fantasme vient de l'environnement dans lequel on grandit, comment on se cultive. Si tu as toujours entendu parler de gens qui ont des fantasmes, tu vas finir par croire que c'est normal d'en avoir." Encore une fois FAUX, j'ai eu mes premiers fantasmes quand j'etais petite fille, cad BIEN AVANT d'entrer en contact avec d'autres ou avec le net. (C'est pas toi qui disais que les gens sont tous differents? Eh bien crois-moi). Ca me gave a un point inimaginable qu'il y ait toujours des gens qui pretendent que tout est de la faute de la societe. Je ne suis pas une poupee influencable, c'est tout. "Perso, ça m'inquièterais d'avoir un fantasme. Nous ne sommes pas des bêtes qui avons une espèce d'idée fixe bizarre qui doit être réalisée sous peine de... de quoi au fait ?" Et quand tu seras marie et que tu auras enfin le droit au sexe, tu feras quoi au juste? Ca t'inquietera aussi d'avoir des fantasmes? Ou alors tu n'en auras pas, et tu coucheras uniquement pour faire des enfants? Ca ne t'arrive pas d'avoir envie de quelque chose, je sais pas moi, un chocolat chaud, aller au cine, un certain sport, un truc qui te fait plaisir? Eh ben c'est ca un fantasme. Ca n'a rien d'animal, ca s'appelle juste profiter de la vie. "Je l'ai peut-être mal formulé, est-ce que tu préfères : "Voilà, je me suis gardé(e) sans trace, pour toi." ? Ou tu préfèrerais : "Bon, j'ai couché avec euh... je sais plus combien de personnes, mais c'est toi que j'aime, en fait !" ?" Tres honnetement oui, je prefere TRES NETTEMENT la deuxieme phrase. La premiere me fera fuir tout simplement parce que je sais que je ne pourrai JA-MAIS faire du bon sexe avec une personne pareille. Je ne pourrai jamais la satisfaire, et elle ne pourra jamais me satisfaire. Mais ne t'inquiete pas, j'aurai remarque ca bien avant d'atterrir au lit et aussi bien avant de commencer une relation avec ladite personne. La deuxieme phrase, pour moi, tout simplement, ca veut dire "J'ai vecu. J'aime la vie. J'aime les belles sensations." et ca, je trouve ca tres attirant.

@Lola en #107 : On doit pas avoir la même définition de fantasme. "tu coucheras uniquement pour faire des enfants?" J'ai déjà répondu. "Tres honnetement oui, je prefere TRES NETTEMENT la deuxieme phrase." D'accord. Moi je n'aurai pas vraiment du tout confiance dans la personne qui me dirait ça. M'enfin, c'est toi qui voit. Parce qu'au fond, qu'est-ce qui te prouves que c'est vrai ? Ça veut dire quoi ce "bon sexe" ? On n'a pas du tout la même conception de ce qu'est le sexe, je crois (enfin j'en suis sûr, c'est juste une tournure de phrase). Je crois que, vu que tu as déjà couché, tu ne peux pas accepter ce cadeau, parce que tu ne te sens pas capable de l'apprécier. "Tu ne pourras jamais la satisfaire", ça j'en sais rien, "Elle ne pourra jamais te satisfaire", sans doute, vu que tu vas comparer avec d'autres expériences. Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'offrir sa virginité à quelqu'un, c'est montrer son attachement à cette personne. Car coucher avec quelqu'un, ça suppose un attachement (ou alors tu t'en fous, et tu renies ta condition d'Homme/Femme, fils/fille de Dieu). Comment peux-tu encore t'attacher après de nombreux partenaires ? Bien sûr, la virginité suppose un mariage pour la vie, après. Sinon ça s'appelle donner de la confiture aux cochons. Mais tu ne donnes pas ta virginité à n'importe qui. J'ai l'impression que pour toi c'est une tare, d'être vierge. Tu ne réalises pas la beauté de la chose. Tu as peur de l'attachement, tu veux rester "libre", n'est-ce pas ? Sauf que le bonheur, ce n'est pas être "libre" n'importe comment. Il y a des barrières sur le bord des routes, et ce n'est pas le bonheur que tu trouveras derrière, mais le plus souvent un fossé, un arbre, un champ qui ne t'appartient pas, un précipice... Vive la liberté ? La deuxième phrase, pour moi, tout simplement, ça veut dire "J'ai essayé de vivre, J'ai cherché le plaisir à travers les autres, mais je ne l'ai pas trouvé. Est-ce que tu me donneras du plaisir ?". Ce que je voulais dire, avec cette deuxième phrase, c'est "je t'aime... pour l'instant". Il n'y a pas d'amour au sens qu'il est décrit par Saint Paul que j'ai cité plus haut. Il y a juste un sentiment amoureux. Au fait, j'ai oublié de te préciser que pour le commentaire #92 et ma réponse en #95, j'avais compris pour le sens négatif de "surprise", mais j'ai retourné ta phrase avec humour, à mon avantage; je pensais que tu l'aurais remarqué.

"On doit pas avoir la même définition de fantasme." Alors donne-moi la tienne, tiens ;) ""Tres honnetement oui, je prefere TRES NETTEMENT la deuxieme phrase." D'accord. Moi je n'aurai pas vraiment du tout confiance dans la personne qui me dirait ça. M'enfin, c'est toi qui voit. Parce qu'au fond, qu'est-ce qui te prouves que c'est vrai ?" Ouais et au fond, qu'est-ce qui te prouve que quelqu'un qui te dira "ouais ben jme suis preserve pour toi" dit la verite? "Elle ne pourra jamais te satisfaire", sans doute, vu que tu vas comparer avec d'autres expériences." Non, ce n'est pas seulement une histoire de comparaison mais surtout un signe que la libido de l'autre est sensiblement inferieure a la mienne s'il a reussi a se retenir aussi longtemps. Et je ne trouve pas ca franchement attirant. "Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'offrir sa virginité à quelqu'un, c'est montrer son attachement à cette personne." Mais tu sais, j'etais tres attachee au premier gars avec qui j'ai couche. ;) "Comment peux-tu encore t'attacher après de nombreux partenaires?" Je ne vois absolument pas le probleme. Surtout qu'avec les partenaires que j'ai eu, la plupart n'etaient pas une extreme histoire d'amour, sauf deux de qui effectivement j'etais folle amoureuse (si on exempt mon copain avec qui j'entends passer ma vie), donc pas besoin de se remettre a chaque fois apres. "Mais tu ne donnes pas ta virginité à n'importe qui." Voir plus haut, on est d'accord. "J'ai l'impression que pour toi c'est une tare, d'être vierge." Etre vierge en soi non, bien sur que ce n'est pas une tare, on est tous passes par la. ;) Le probleme est autre part, je l'ai deja dit plus haut, c'est un probleme de libido et de fantasmes. Comme dit, un plaisir commun est impossible pour moi avec un personne qui veut se preserver pour le mariage. "Tu ne réalises pas la beauté de la chose." Si, ca peut etre tres beau si les 2 sont d'accord sur la chose, mais pas pour moi, ok? "Tu as peur de l'attachement, tu veux rester "libre", n'est-ce pas?" Completement a cote de la plaque, rien a voir et je comprends assez mal le rapport avec le reste. Comme dit plus haut j'ai un copain auquel je suis extremement attachee et je sais que c'est pour la vie. Par contre, effectivement, j'aime la liberte dans d'autres contextes ;) "La deuxième phrase, pour moi, tout simplement, ça veut dire "J'ai essayé de vivre, J'ai cherché le plaisir à travers les autres, mais je ne l'ai pas trouvé. Est-ce que tu me donneras du plaisir ?". Ce que je voulais dire, avec cette deuxième phrase, c'est "je t'aime... pour l'instant". " lol ca veut plutot dire "j'ai cherche le plaisir a travers les autres, je l'ai trouve momentanement, et pour l'instant, je t'aime et je m'engage a le faire aussi longtemps que possible" il n'y a pas de garantie pour rien dans la vie! "Au fait, j'ai oublié de te préciser que pour le commentaire #92 et ma réponse en #95, j'avais compris pour le sens négatif de "surprise", mais j'ai retourné ta phrase avec humour, à mon avantage" Je ne vois pas ou est l'humour, mais bon...

#104 : je ne suis pas du tout de mauvaise foi et n'ai jamais dit (ni même pensé) que "les personnes qui divorcent, elles ne sont pas pour le mariage"... Je recommence donc : les personnes qui refusent de coucher avant le mariage sont (en immense majorité, je pense) celles qui ont la même mentalité que toi : foncièrement contre le divorce, etc, etc. Donc fatalement, le résultat "ceux qui couchent avant de se marier divorcent plus que les autres" est logique et même évident.

#Aricia 110 et 8 dents... mon cher Watson !

#111 : pfff, quel jeu de mots... ^^