#251 et à te prénommer Crystal ?

"Si vous voulez, je peux tenir à jour un cahier rempli de ce genre de situations, mais ce serait très ennuyeux non ?" Je crois que je vais pouvoir m'en passer, c'est tout à fait le genre de truc qui me déprime pour la journée (ou qui me charge la batterie "rage" à fond, au choix). Le pire je crois que c'est qu'ils se permettent de dire ça devant toi, ce qui montre à quel point cela leur semble normal et naturel. Mé bon. Y a plein de gens bien aussi, il faut juste se rappeler d'y penser souvent :o)

Ouais moi je suis qqun de bien ! (de bien seul aussi ^^) Ok je sors ---------->[]

#248 : oui c'est ton choix :) #249 : "Moué. A mon avis ça doit surtout faire beaucoup de bien à son ego de Mâle" - oh si c'est pas de la clichétisation ça ! Comme si l'égo surdéveloppé était le propre du masculin ! :-p "Parfois on a juste besoin d'être un peu poussé pour faire ce que l'on oserait pas faire autrement." - C'est vrai aussi, et à mon avis il a dû mettre son égo de coté, pour pouvoir admettre le problème et agir à trouver une solution, pour satisfaire les envies de sa femme... mais spéculation, toujours spéculation ;) "Tu ne peux pas éprouver de l'empathie pour quelqu'un qui te montre ouvertement son mépris, c'est juste pas possible." - Tu peux essayer, vraiment essayer... et si ça marche pas, essayer autre chose... et si ça marche pas, abandonner sans haine... et s'il insiste, oui, tu peux te défendre comme tu veux. Certains arrivent très bien à garder leur self-control, pourquoi pas toi ? Tu as tout pouvoir sur ta personne, il suffit juste de le vouloir assez ;) "Mais pour ceux qui ont la connerie agressive, désolée c'est au dessus de mes forces." - Raison de plus pour ne pas faire pareil (autant que possible bien sûr) dans l'idéal, non ? Pas facile, je sais... "Enfin bref. Dans le fond on est d'accord, non?" - oui bien sûr, mais le fond ne fait pas tout, la forme est également importante... A mes yeux, le fond représente le chemin qu'on suit (et/ou le but à atteindre), et la forme la façon dont on parcourt le chemin... et les deux sont intimement liés et doivent respecter un certain équilibre pour que le voyage soit viable. Un fond sain sera gâché par une forme pourrie, et inversement. ;) #250 : "On est d'accord, car nous sommes intelligents, je pense." - Phrase intéressante. Si tu penses, c'est que tu es intelligente ? ou c'est parce que tu es intelligente que tu penses ? :-p "Là je viens d'assister à un échange entre deux collègues, où l'un traite sa copine comme une moins que rien, et la fille lui court après. Et l'autre mec : "t'es trop fort, t'assures". " - C'est regrettable, mais lls ne font que jouer le jeu qu'on leur a appris. La "jeunesse" les aveugle, et c'est à nous qui sommes conscients de certaines réalités, de les aider à ouvrir les yeux, par altruisme. Dans le respect de leur intégrité et en toute humilité, et autant que possible, mais au moins essayer en passant outre les jugements hâtifs. Garder notre "savoir" pour nous serait égoïste non ? ;) "Si vous voulez, je peux tenir à jour un cahier rempli de ce genre de situations, mais ce serait très ennuyeux non ?" - Le monde est composé de situations absurdes, ne te donne pas cette peine, nous n'avons qu'à regarder autour de nous. Et une fois que nous aurons pris conscience de l'ampleur de la situation, nous aurons le choix d'aider, de punir, ou de ne rien faire... ce qui m'amène à la suite : "Je pense que je vais aller leur mettre le poing dans la figure, ça va aller plus vite." - ...voilà, je disais quoi au sujet d'aller vite ? :-p Tu vas arriver, lui tirer une claque (ou une droite) et ? Si tu tombes sur un taré, tu vas te retrouver à l'hosto... si tu tombes sur un lâche, il va s'excuser et recommencer dès que tu auras le dos tourné... seul un mec avec un minimum "d'honneur" comprendra naturellement ton geste et se remettra en question... mais il y a peu de chances qu'un tel homme traite sa petite copine ainsi, à la base... ...et tout ça ne va pas forcément donner la "force" à la fille de le quitter, à la limite elle t'engueulera en défendant son mec (déjà vu...). Et tu vas faire quoi, lui taper dessus aussi ? ;) Alors qu'en parlant, en communiquant, tu peux amener le mec à se poser de bonnes questions, à le faire réfléchir par lui-même (et plus tu communiqueras calmement, et plus ça aura d'impact)... tu planteras une graine qui pourra germer toute seule... et s'il insiste, tu hausses la voix et/ou tu le tapes, au moins il comprendra ce qui lui arrive et pourquoi ça lui arrive... la violence en dernier recours, autant que possible... :) Oui c'est toujours pas facile à faire... des fois on a envie de s'emporter, de se laisser aller, d'exploser et de tuer tout ce qui bouge... c'est la colère (liée à la frustration générée par le sentiment d'impuissance, souvent) qui fait ça. Et la colère provoque de la souffrance inutile, est très dangereuse quand contenue, et est très mauvaise conseillère... et personne n'aime souffrir, n'aime avoir une bombe sous les fesses, et n'aime avoir de mauvais conseils. ;) #253 : "Je crois que je vais pouvoir m'en passer, c'est tout à fait le genre de truc qui me déprime pour la journée (ou qui me charge la batterie "rage" à fond, au choix). " - Et tu pourrais te débarrasser de ta déprime et de ta "rage", il suffit de le vouloir. De vouloir se détacher un peu du monde (tout en en étant conscient, juste ne plus "prendre à coeur" tout ce que tu vois) pour éliminer tes défauts les plus pénalisants, et pour pouvoir ensuite mieux aider les autres. ;) "Le pire je crois que c'est qu'ils se permettent de dire ça devant toi, ce qui montre à quel point cela leur semble normal et naturel." - oui, chacun joue son rôle, le mec dominant, la femme soumise, et le pote qui applaudit... c'est vrai c'est cliché. :( Mais je ne vois que des êtres perdus dans la masse, qui ont besoin d'aide pour faire évoluer leur individu vers quelque chose de plus viable sur le long terme. A mon avis ils ont juste besoin de repères différents, d'autres exemples à suivre... mais ne pas les juger trop hâtivement, ni avec trop de "rage", ils ne font que porter le masque qu'on nous greffe à tous à la naissance, et que certains n'ont pas encore réussi à enlever. Ptêtre qu'une main tendue amicalement est ce qu'il leur faut... et c'est toujours mieux qu'un crochet du gauche, non ? (même si ça défoule moins, il est vrai...) ;)) "Mé bon. Y a plein de gens bien aussi, il faut juste se rappeler d'y penser souvent :o)" - voui ;) Et dire qu'on peut tous "transformer" des gens cons en gens biens :-p

Lol ZeMaD, vivent tes tartines pour mes nuits d'insomnie. pour ce qui est des collègues, je les ai juste engueulés l'un après l'autre séparément. ils se sont excusés "ah oui, on a oublié que t'étais une fille, c'est vrai, on a joué les petits machos pour rigoler". Cool. Super. L'humanité pourrait-elle changer de place ne serait-ce qu'une journée, pour ouvrir les yeux ? Ah Ah c'est vrai, non c'est à nous, insultées, frustrées d'ouvrir les yeux des hommes sur leur attitude insultante et leur manque de compréhension. Mais où est leur cervelle ?

#254: Meuh non sors pas, elle était mignonne! #255: "oh si c'est pas de la clichétisation ça ! Comme si l'égo surdéveloppé était le propre du masculin ! :-p" En fait il manquait le ton de la voix sans doute, mais c'était du 2ème degré+++ dans mon esprit. "Certains arrivent très bien à garder leur self-control, pourquoi pas toi ?" Je perds très rarement mon self-control. Et cela n'a pas grand chose avec éprouver de l'empathie pour quelqu'un. "Raison de plus pour ne pas faire pareil (autant que possible bien sûr) dans l'idéal, non ? Pas facile, je sais..." Pareil, je suis très très rarement agressive. Penser que ces gens sont trop cons et que je n'ai aucune sympathie pour eux ne veut pas dire que je vais leur sauter à la gorge pour leur fracasser le crâne par terre. "La "jeunesse" les aveugle, et c'est à nous qui sommes conscients de certaines réalités, de les aider à ouvrir les yeux, par altruisme." Ca sonne bien, mais je doute que soit simplement possible. Je me souviens avoir discuté avec 2 gars de ma promo (du genre plutôt ouverts et apparemment pas vraiment machos) en leur expliquant pourquoi leurs chansons paillardes constellées de "dans ta chatte" et "salope" freinaient à mon avis l'intégration des filles au groupe (on se demande pourquoi). En gros la conclusion c'était, "oui mais la plupart des autres filles ne se plaignent pas, on comprend ce que tu veux dire, mais de toute façon ça ne changera jamais". OK merci. Discussion courtoise, arguments défendus de façon constructive et résultat=0. "Et tu pourrais te débarrasser de ta déprime et de ta "rage", il suffit de le vouloir." Ca j'en doute très très très fort. Pour tout te dire j'ai déjà convertit ma déprime en rage, que j'arrive souvent ensuite à canaliser de façon plus positive. Quand tu as été confronté à de vraies injustices, ou carrément à de la violence physique, se débarrasser de sa "rage" c'est juste pas possible, elle est même vitale pour la survie. Après il faut juste apprendre à la gérer. "Et dire qu'on peut tous "transformer" des gens cons en gens biens :-p" Très franchement ça dépend du degré de connerie atteint.

#256 : Content d'au moins t'aider à tuer le temps ;) "...on a joué les petits machos pour rigoler". Cool. Super. " - C'est parce que tu le prends trop à coeur que ça te touche à ce point, et ça génère de la colère, et etc... "L'humanité pourrait-elle changer de place ne serait-ce qu'une journée, pour ouvrir les yeux ? Ah Ah c'est vrai, non c'est à nous, insultées, frustrées d'ouvrir les yeux des hommes sur leur attitude insultante et leur manque de compréhension." - Non, c'est à chacun de faire l'effort, ceux qui sont conscients doivent aider les autres à le devenir, et c'est une tâche qui n'incombe pas qu'aux femmes. Et quelque part, tu manques de compréhension aussi... je sais je sais, tu as tes raisons, tout comme ils ont les leurs (sans jugement de valeur). A la différence près que toi tu es "consciente", et donc un peu plus "libre" dans le choix de tes actes. :) "Mais où est leur cervelle ?" - emprisonnée dans des siècles de culture qui est loin d'être exempte de défauts... alors, devons-nous les aider à se libérer, ou les laisser dans leur prison en leur jetant des cailloux ? Choisir la deuxième solution, c'est valoir encore moins que ce que tu leur reproche, et ça ne sert pas au mieux les intérêts de la cause que tu défends, aussi juste soit-elle... "Equilibre" entre "fond" et "forme" mon amie... :)

#251 @jore (c'est vraiment n'importe quoi les numéros des comm') : "En fait il manquait le ton de la voix sans doute, mais c'était du 2ème degré+++ dans mon esprit." - d'où le smiley... mais ce qui n'empêche pas que l'égo surdéveloppé ne soit pas strictement réservé aux individus masculins, hein... ;) "Je perds très rarement mon self-control. Et cela n'a pas grand chose avec éprouver de l'empathie pour quelqu'un. " - et pourtant si, le self-control est utile, voire nécessaire dans certains cas, pour passer outre les premier aspects négatifs sans s'énerver (mentalement et/ou physiquement), afin de pouvoir comprendre la vraie source du "conflit" - grâce à l'empathie entre autre - et trouver la solution adaptée. "Ca sonne bien, mais je doute que soit simplement possible." - A coeur vaillant rien d'impossible. ;) "Je me souviens avoir discuté avec 2 gars... ...Discussion courtoise, arguments défendus de façon constructive et résultat=0." - Peut-etre n'as-tu pas utilisé les bons arguments, ou la bonne forme ? Ou le mélange fond/forme n'était pas équilibré, ou mal adapté ? Peut-être étaient-ils trop jeunes (physiquement) ? Ce ne sont pas les raisons qui manquent aux échecs de tentatives d'ouvrage d'yeux ;) "Ca j'en doute très très très fort."- Tant mieux, c'est le doute qui te fera avancer ;) "Pour tout te dire j'ai déjà convertit ma déprime en rage, que j'arrive souvent ensuite à canaliser de façon plus positive." - Effectivement à mes yeux c'est la meilleure chose à faire... mais il faut se retirer un peu du monde lors de la phase "rage", pour éviter les dommages collatéraux. ;) "Quand tu as été confronté à de vraies injustices, ou carrément à de la violence physique, se débarrasser de sa "rage" c'est juste pas possible, elle est même vitale pour la survie." - Si tu savais ce que j'ai vécu, peut-être que tu reverrais ton raisonnement... et réaliserais que c'est possible, avec du temps et du "travail", de trouver du positif en toute chose. Et lorsque ça arrive, tu ne "subis" plus ce qu'il t'arrive -> moins de frustration -> moins de déprime/rage -> etc... Je suis d'accord que pendant la phase de développement c'est difficile, mais à mon sens on retrouve au final l'équilibre entre le but et la façon d'atteindre ce but, avec le moins de négatif possible. ;) Pourquoi crois-tu que le lotus soit un symbole fort dans la culture asiatique (qui, je l'avoue, m'inspire beaucoup) ? Parce que c'est une plante magnifique qui arrive à pousser dans le marécage le plus pourri. Je considère chaque humain comme une fleur de lotus plus ou moins éclose, certaines n'y arrivent pas toutes seules et ont besoin d'aide, mais nous en sommes tous capables si nous nous en donnons les moyens. Il suffit juste d'y croire, d'essayer, et d'espérer. ;) "Après il faut juste apprendre à la gérer. " - Absolument. Et ressasser négativement les douleurs du passé sans cesse influe sur le présent. On devient prisonnier de la souffrance, qui mène à la frustration, qui mène à la colère, qui mène à des absurdités. "Très franchement ça dépend du degré de connerie atteint." - et ça dépend aussi de ton implication à gommer tes défauts pour ensuite aider les autres à gommer les leurs. De la volonté... c'est tout ce qu'il nous faut. Et ne pas hésiter à demander de l'aide en cas de besoin, à des personnes que tu estimes pouvoir t'aider. Aucun chemin n'est insurmontable si notre façon de le parcourir est saine. :D

#ZeMaD: "Peut-etre n'as-tu pas utilisé les bons arguments, ou la bonne forme ? " La forme employée étant le dialogue ouvert et justement empathique ("oui, je comprends pourquoi vous aimez chanter ça, je sais que vous ne pensez pas à mal, etc..."), et les arguments utilisés étant tous ceux utilisables sans les agresser, je ne vois pas trop non. Trop jeunes? Si on est toujours trop jeune à 22 ans passés, j'imagine qu'on sera trop vieux à 25. Enfin en l'occurrence je comprenais très bien le pourquoi de leur réaction, et je me doute aussi fortement que cette discussion m'a cataloguée en "péteuse de couille bien gentille quand même". Là non, je ne conçois pas de ressentiment, sans doute un peu d'abattement, mais pas plus. "pouvoir comprendre la vraie source du "conflit" - grâce à l'empathie entre autre - et trouver la solution adaptée." Quand on te méprise, "résoudre le conflit" n'est juste pas possible, car le dialogue sera purement et simplement refusé. Trouver la solution adaptée consiste donc à faire des concessions unilatérales qui pour moi ne sont pas acceptables. "Et lorsque ça arrive, tu ne "subis" plus ce qu'il t'arrive " Si tu savais ce que j'ai vécu, peut-être que tu reverrais ton raisonnement... (oui oui, je vole ta phrase) Certaines situations peuvent ne plus être subies uniquement si tu as su transformer ta peur/déprime en colère. Face à la violence verbale humiliante ou la violence physique, le travail sur soi ne peut pas grand chose (à part savoir transformer la peur en colère, et la colère en action positive permettant de mettre fin à la situation). Je suis plutôt du genre peace & love en dehors de mes accès de cynismes (relativement rares, et d'ailleurs un peu de cynisme de temps en temps permet même plus d'humour sur bcp de choses), mais l'application pratique systématique de ces principes a dans mon cas montré ses limites. "l'égo surdéveloppé ne soit pas strictement réservé aux individus masculins, hein... ;)"* Tout à fait d'accord. J'ai moi même les chevilles très boursouflées. :o)

loooooooooooooool Jore pour les chevilles boursouflées :) ZeMad, tu as une morale très "masculine", "quand on veut on peut" et en un sens tu as raison. Il faut juste apprendre à ne pas se décourager quand pour vider la mer, tu n'as qu'une cuillère... car très franchement devant la bêtise de pas mal d'hommes, face au simplisme de leurs déductions, quand dans une journée tu t'es faite agresser verbalement trois fois, mettre la main au cul une fois, et quand tu vois à la télé/pub/internet, comment les clichés sont relayés, c'est à se tirer une balle. On n'est obligés de vivre femme dans un monde d'hommes, où notre physique, nos compétences, notre façon de penser elle-même est dicréditée. Comment survivre quand on est niée de toutes part, même par humour, même par des gens gentils ? L'agressivité est une réaction simple, primale, basique. elle dit "ceci est le début de mon territoire. Au delà de ça, tu dois respecter". respect non par l'empathie, par l'explication, juste par le powaaa. Franchement ZeMad, on doit EXPLIQUER aux hommes le respect ? c'est pas un peu vous lover dans votre confort de réflexion ?