@des Esseintes : Heu... à mon avis tu dois te méprendre... ne te fie pas aux numéros des commentaires, ça a l'air foireux. ;) Et je ne me souviens pas t'avoir répondu à quoi que ce soit, tu as mes excuses si c'est le cas que je me suis mal exprimé... mais je veux bien des détails. :) Pour ton information, je ne suis que rarement en désaccord avec ce que dit GaG... et dans ce cas particulier je suis effectivement d'accord avec toi, la Liberté individuelle vaut pour chaque individu, homme ou femme. Lis mes commentaires ;)

Je suis dubitative ZeMaD. Vraiment. Je suis parfois adepte du compromis, de la discussion, de la négociation. Mais je crois qu'il faut que certains hommes comprennent que nous aussi on peut être dans le "non". Franc et massif. J'ai rencontré trop d'hommes pour qui quand je disais "non" cela voulait dire "oui", ou bien qui considéraient qu'à ce moment là je n'étais pas en capacité de m'exprimer sur la question, et pour qui on devait donc attendre que je "me calme" (je cite) pour en rediscuter. Cette attitude, qui fait de nous des handicapées mentales et décisionnelles, a toujours cours dans notre société, et c'est grave. L'empathie, l'attention et l'écoute ne DOIVENT plus être considérées comme typiquement féminine. Et si pour cela il faut faire ressortir le côté dit "masculin", c'est à dire la décision ferme, l'action, la contradiction, et bien tant pis je prends le risque. on a trop tendance à appliquer à la femme le "trop bonne, trop conne", et le "taillable et corvéable à merci", parce que bon, elles sont nées pour ça. Tu parles de faire un travail sur soi pour faire évoluer les choses avec douceur et humilité, à la base c'est très beau mais c'est juste invivable car les personnes qui en profiteront seront nombreuses, et cela ralentira le process, selon moi en tout cas. De plus, pourquoi demander à la personne qui a souffert de cette oppression de fournir encore des efforts de compréhension? C'est comme de demander à une personne qu'on a cloué dans une chaise roulante de ne pas perdre patience face aux personnes qui sont responsables de son handicap, et qui en plus lui choisissent une maison bourrée d'escaliers. Même si je sais faire aussi des compromis, quand l'intégrité de la femme n'est pas remise en question, et j'ai bien compris que tu étais plein de bonne volonté et que tu étais animé par l'envie de discuter, ce qui est très louable.

"Mais tu en remplis au moins une, donc pas de souci, tu es bien une femme ! :-p" => et laquelle siouplé ô Grand Maître? "Et "agresser" le premier venu qui aura lancé une petite boutade misogyne sans penser à mal, alors qu'en lui expliquant calmement que c'est le genre de chose que tu n'apprécies pas, il y a des chances que ça se passe mieux au final." Heu... J'ai agressé quelqu'un??????????????????? J'ai l'impression d'avoir expliqué mon point de vue plutôt calmement et posément. Non? "Pourquoi voir la bonté comme une faiblesse ?" Mais alors là, je ris, parce que c'est à milles lieues de ce que je pense. On peut être bon sans toujours être gentil et doux je crois. Bien sûr qu'il faut l'être parfois et même souvent, mais si c'est TOUJOURS ça s'appelle juste être faible. Je suis personnellement quasi toujours souriante, gentille et aimable, je pense être plutôt très compréhensive et ouverte au dialogue, mais parfois il faut savoir gueuler un bon coup. Ce que je n'ai d'ailleurs pas l'impression d'avoir fait ici (pas nécessaire à mon avis). "comme on ne sait pas plus ce qui a pu vous rendre aussi "vindicatives"..." Exprimer son opinion, et défendre son point de vue de façon argumentée, c'est être vindicatif? "Ben oui, on peut être individualiste ET altruiste ET "bon". Et ça marche, même dans ce monde que tu vois d'un si mauvais oeil... ça demande juste de l'énergie employée à ces fins..." Et bien un bon gros LOOOOLZ pour toi aussi alors :D J'ai jamais dit le contraire de ce que tu racontes là. Et si je voyais le monde d'un si mauvais oeil ça ferait longtemps que j'aurais mis fin à mes jours, je suis plutôt du genre pragmatique. Effectivement j'ai des tendances pessimistes, et j'ai mes jours où je pense que le monde est vraiment pourri. Mais ce n'est pas pour ça que je n'essaye pas de changer des choses, par le dialogue et des actions positives. "Bah puisque c'est comme ça moi aussi je vais être méchante" est mon anti-philosophie si l'on peut dire. Franchement j'ai du mal à comprendre que tu aies compris le contraire à travers mes posts. "tu crois vraiment que l'Inquisition a été une bonne chose ? :-p" Non, mais par contre Sacré Graal oui.

#220 : "Je suis dubitative ZeMaD. Vraiment." - c'est par le doute qu'on évolue ;) Je ne sais pas si tu étais suffisamment calme pour "discuter"... pas plus que je ne sais pourquoi tu étais "pas calme", peut-être pour de bonnes raisons, peut-être pas... dans tous les cas la colère n'aide pas à une communication saine et contructive... mais je comprends que parfois il faille en venir à des extrêmes. "Cette attitude, qui fait de nous des handicapées mentales et décisionnelles, a toujours cours dans notre société, et c'est grave. " - pas vraiment, c'est parce que toi tu te considères (et donc agis) comme "handicapée" que tu le deviens... et en canalisant cette "énergie" vers quelque chose de plus positif, ta vie n'en sera que meilleure car tu élimineras des souffrances inutiles. Crois en toi sans succomber à ton égo pour autant... un "juste milieu" quoi ;) "L'empathie, l'attention et l'écoute ne DOIVENT plus être considérées comme typiquement féminine." - bien sûr ! ce sont des choses relatives à chaque individu, et que chacun doit développer pour un monde meilleur auquel tout cela fait fortement défaut. Juste histoire de rétablir un certain équilibre ;) "Et si pour cela il faut faire ressortir le côté dit "masculin", c'est à dire la décision ferme, l'action, la contradiction, et bien tant pis je prends le risque." - Le faire ressortir quand c'est nécessaire oui... pas le mettre en avant "par défaut". :-p Es-tu certaine que le "jeu" en vaille la chandelle et que, à long terme, c'est une solution viable ? "on a trop tendance à appliquer à la femme le "trop bonne, trop conne", et le "taillable et corvéable à merci", parce que bon, elles sont nées pour ça." - et devenir l'opposé de cette "idée reçue" ne te rend pas "meilleure" que ceux que tu critiques... tu fais ce que tu fais uniquement pour que le regard des autres change ? je pense que c'est une erreur, tu devrais faire les choses pour toi, tu ne seras pas plus heureuse en devenant comme tes "ennemis"... ça c'est de la soumission, pas de l'intégrité. Tu veux qu'on te voie comme tu es vraiment, alors sois toi-même : gentille, souriante, aimable et aimante, le plus souvent possible... et essaie de faire rayonner ce positif sur ceux que tu aimes, et de le mettre en avant pour ceux que tu ne connais pas, le temps de réfléchir à la situation sereinement (car même les mauvais "à prioris" que tu peux avoir sur les autres ne t'atteindront pas si ton point de vue reste positif), et de pendre les décisions qui s'imposent ensuite. ;) "Tu parles de faire un travail sur soi pour faire évoluer les choses avec douceur et humilité, à la base c'est très beau mais c'est juste invivable car les personnes qui en profiteront seront nombreuses, et cela ralentira le process, selon moi en tout cas. " - Oui c'est très beau, et le monde n'a-t-il pas un viscéral besoin de "beau", justement ? :) Invivable ? Pourtant je suis vivant et heureux car je fais mon possible pour que les gens que j'aime soient heureux... non pas que je m'estime être un exemple vivant de la bonne façon de vivre, mais je fais de mon mieux malgré les épreuves et les souffrances qui vont avec... et après réflexion, je me dis que si tout le monde essayait de voir les choses d'un oeil plus positif comme je m'efforce à le faire, le monde entier irait mieux... je veux que le monde change, alors je change en premier, et je fais de mon mieux, le coeur léger des espoirs que je nourris... ;) Après tout le monde est différent et ce qui est vrai pour moi ne le sera peut-être pas pour quelqu'un d'autre... mais si c'est l'intégrité que tu défends, alors défends-la avec justesse... je doute que ton intégrité passe par le mimétisme de ce que tu détestes, non ? :-p "les personnes qui en profiteront seront nombreuses, et cela ralentira le process, selon moi en tout cas." - Evidemment, donner sans compter et sans réfléchir aux conséquences est dangereux ! Il faut clairement faire la part des choses, mais surtout traiter les individus individuellement, et pas les "clichétiser" ! Un homme qui balancera une vanne misogyne ne sera pas forcément vraiment un gros crétin de misogyne ! Et l'agresser sans sommation pour des raisons "non-individuelles" ne fera que renforcer ses potentielles idées préconcues en t'enfoncant dans un cliché ou un autre... et le cercle vicieux est amorcé... :( "De plus, pourquoi demander à la personne qui a souffert de cette oppression de fournir encore des efforts de compréhension?" - tout dépend de la volonté de chacun... certains voient les "épreuves" comme des "agressions/punitions" et en tirent de "mauvaises leçons"... c'est la souffrance injuste qui fait cet effet, ce que je comprends tout à fait pour l'avoir vécu ! Pourquoi "mauvaises leçons" ? Car elles sont basées sur le développement de ce "masque" qu'on met pour se protéger lorsqu'on est avec d'autres individus, qui est souvent bien différent de notre vrai "soi". Et à trop se focaliser sur notre masque, on en oublie notre vraie nature... ;) Pour ce qui est de la lenteur du process, ce n'est pas grave... il n'y a pas vraiment de "but" à atteindre... ce qui compte c'est de suivre le chemin en toute conscience, et de ressentir de la dignité dans nos actions en fonction de cette conscience. :)) Et puis ne pas avoir de but a un avantage : ne pas se poser de question dont on n'a pas la réponse (où s'arrête le chemin, s'arrête-il seulement un jour ?) permet de garder de l'énergie pour avancer, petit à petit, chacun son rythme, tant qu'on avance... "C'est comme de demander à une personne qu'on a cloué dans une chaise roulante de ne pas perdre patience face aux personnes qui sont responsables de son handicap, et qui en plus lui choisissent une maison bourrée d'escaliers." - Tu crois ? Lequel forcerait le plus le respect ? L'acariâtre condamné à souffrir, emmuré dans son amertume et sa rancoeur, se complaisant presque dans sa condition ? Ou celui qui positive malgré les coups du sort et qui cherche une solution viable à sa souffrance (qu'il "inflige" consciemment ou pas aux autres, que ceux-ci soient responsables de sa condition ou pas) ? Tu sais, j'ai connu des handicapés (physiques, car les handicapés mentaux c'est encore différent) qui me rendaient presque jaloux tellement ils croquaient la vie simplement et Véritablement (Patoche, Dieu te garde !) à chaque instant... et d'autres qui ne m'ont inspiré que de l'indifférence car ils n'étaient que négatifs (ce qui dans un cas comme dans l'autre ne fera pas revenir leurs jambes)... et même avec toute l'empathie et la bonté dont je suis capable, j'ai aussi mes limites... quel dommage pour eux, tout le monde gagnerait à ce que leur positif ressorte plus... :'( Pas facile, je sais, je sais... mais... "Même si je sais faire aussi des compromis, quand l'intégrité de la femme n'est pas remise en question" - tu connais maintenant un peu mieux ma définition de l'intégrité de chaque individu... (rester soi-même en n'étant influencé par les évènement extérieurs que d'une manière positive relativement à soi et aux autres) J'exclus le sexe car une femme n'est pas diamétralement opposée à un homme, les deux ont quelques différences mais aussi des points communs... certains aspects sont plus inhérents à un sexe qu'à un autre, et les efforts devraient être dirigés différemment selon le sexe, c'est vrai... la condition de la femme au fil des siècles n'aide pas à aborder les choses avec philosophie, c'est vrai aussi... ...mais en ne creusant pas plus le fossé tu participes, à ton niveau, à donner une dynamique positive en éliminant les différences les plus généractrices de conflits. Et tu donnes un exemple sain à ton entourage proche, qui, les humains étant ce qu'ils sont ("imparfaits" mais pleins de capacités), finira par te témoigner le respect que tu mérites... voire par t'imiter. :) "et j'ai bien compris que tu étais plein de bonne volonté et que tu étais animé par l'envie de discuter, ce qui est très louable." - Merci... :$ J'essaie... si la communication est ce qu'il manque au monde, alors communiquons... Si l'empathie ne peut passer que par la communication, alors communiquons... Et si je dois souffrir pour devenir "meilleur", alors que je souffre, je n'ai pas peur (et je serais presque capable de dire "merci !")... j'ai mon intégrité et ma conscience pour moi, je n'ai besoin de rien d'autre... à part peut-être de partager ça, car nombreux sont ceux qui ont besoin d'un point de vue différent pour "douter", puis peut-être "évoluer"... (moi le premier) :-p Après c'est à chacun de prendre (ou pas) ce qui est offert, et d'en faire ce qui est le mieux pour lui... je ne fais qu'espérer avoir un impact positif (selon mes critères) sur mon entourage, tant mieux si j'y arrive, sinon tant pis... j'aurais au moins la dignité, en toute humilité, d'avoir fait de mon mieux. :D

#219 : "et laquelle siouplé ô Grand Maître?" - ce n'est pas à moi de te dire ce genre de chose... :-p Et puis c'était pour rire hein... ;) "Heu... J'ai agressé quelqu'un??????????????????? J'ai l'impression d'avoir expliqué mon point de vue plutôt calmement et posément. Non?" - voui, je parlais "en général"... et puis les discussions croisées avec foufourche n'aident pas mon vieux "Serveau" à y voir clair... :D "Mais alors là, je ris, parce que c'est à milles lieues de ce que je pense" - je n'en doute pas ! Et c'est précisément ce que j'essaie de dire, il faut un "bon" mélange d'un peu tout. ;) "Exprimer son opinion, et défendre son point de vue de façon argumentée, c'est être vindicatif?" - peut-être pas toi directement... mais ce qui ressort de la discussion c'est qu'apparemment foufourche et toi êtes du "même coté", et elle a tendance à être un peu plus "virulente" que toi, c'est vrai (et mes excuses pour l'amalgame)... et c'est parce qu'elle a apparemment constaté qu'être gentille ne lui apportait rien de bien, c'est donc une sorte de "vengeance" qui la rend comme ça... "Et bien un bon gros LOOOOLZ pour toi aussi alors :D" - Non moi je vais bien, merci ;) "J'ai jamais dit le contraire de ce que tu racontes là... ...du mal à comprendre que tu aies compris le contraire à travers mes posts." - Oui je me suis fourvoyé, ça t'apprendra à répondre à des choses que je disais à foufourche, à la base ! :-p "Non, mais par contre Sacré Graal oui." - Qui n'a absolument aucun rapport avec l'Inquisition... à part le passage de la socière mais je vois plutôt ça comme un "cliché" sans fondement... :-p Excellent film ceci dit... à ne mater qu'en VO bien sûr ! On voit plus les lapins du même oeil après... :D

C'est parce que nous avons fondamentalement deux choses sur lesquelles nous ne sommes pas d'accord : le fait de faire les choses pour soi, et le fait de faire les choses à un rythme paisible. Dans mon opinion, les femmes ne peuvent plus se permettre de faire les choses pour soi. Étant cible de clichés, de moqueries, nous devons veiller à l'image que nous renvoyions pour nous serrer les coudes ; il n'y a rien qui m'insupporte plus qu'une femme qui joue la gourde, sinon peut être un homme qui en rit :) Pourquoi je ne loupe aucunes élection ? parce que non seulement c'est une droit et un devoir, mais aussi parce que nous n'avons eu le droit de vote qu'en 47. IL faut rattraper le temps perdu, montrer que nos voix comptent. Et je connais encore des femmes qui votent comme leur compagnon/ mari, sur leurs conseils... ça fait pitié. Deuxièmement, nous n'avons plus le temps. Le principe de ségrégation a été mis en place aux E.U en 1896, et la marche de Martin Luther King pour les droits civiques a eu lieu en 1963. 67 ans, 3 générations on du attendre pour avoir les mêmes droits que les blancs. Je ne veux pas attendre autant. on peut dire que le mouvement féministe est né à la fin du 19ème, mais n'a connu une visibilité et une reconnaissance sociale que après mai 68. C'est déjà trop long ! Nous ne sommes pas séparées de l'histoire de nos mères et de nos grands-mères, nous la portons en nous. Donc utiliser l'agressivité "masculine" peut être un mauvais calcul, en tout cas je pense que c'est nécessaire de savoir montrer les dents un temps juste pour montrer que nous aussi nous en sommes capables, quitte à abandonner cette attitude par la suite. Et une dernière chose : effectivement nous ne sommes pas handicapées, mais à force de nous l'entendre dire, nous l'avons accepté. Et beaucoup de femmes le croient, et se plaignent d'être née femme. C'est affreux. A force d'enfermer les gens dans un stéréotype, la plupart d'entre eux vont développer un métabolisme ou un fonctionnement correspondant à des attitudes refuges, pour se sauver. C'est une réalité. Et réagir au moindre cliché peut aussi aider les femmes à se dire "non, ce n'est pas ce que je suis". "Si d'autres le pensent, je peux aussi décider".

ô secours, on peut en revenir à la VDM là? parce qu'à la base, outre le débat qu'elle suscite, elle était plutôt marrante. Le pire, c'est que quand on vous lit (pour ceux qui ont le courage de lire vos romans), on se rend compte que certains de vos points de vue se rapprochent, mais c'est juste que vous l'exprimez de manière différente donc bon...

lol, pour moi on est en plein dans le débat sur la VDM : sachant : une femme qui se plaint des performances ou contre performances de son mari est elle nécessairement une chieuse ? Pour moi, non. Pour les autres, vous avez 4h, comme dirait l'autre.

oui ou alors : une femme qui demande à son mari de consulter car elle est insatisfaite sans lui dire clairement ce qu'elle souhaite et qui ensuite est insatisfaite pour la raison inverse doit elle se plaindre? ou bien "est-il humiliant pour un mec de se faire reprocher sa lenteurà éjaculer après s'être fait reproché sa rapidité?" "Une femme qui fait des demandes intempestives à son mari concernant ses performances sexuelles manque-t-elle de tact?" On peut en trouver des sujets... chacun son interprétation d'une VDM, mais là vous faites simplement (enfin simplement c'est ptetre pas le bon terme ici lol) un débat sur une femme doit-elle se laisser marcher dessus/toujours être gentille et souriante... on s'est largement éloigné de la VDM à mon goût, mais ça n'engage que moi...

je ne pense pas qu'on puisse aller voir une sexologue sans dire clairement ce qu'on veut... Le but, c'est de faire évoluer le couple donc de le faire parler. On veut que l'autrice vienne défendre son bout de gras !!!