Mais saute Minitek, saute, je t'en prie ... Dis moi Balzac, tu sautes les desciptions ? Et Hugo, tu le lis dans la collection "Profil" ? :p Nan mais je te jure... Encore une exemple de la facilité , du prémachage intellectuel...

#266 : Bien sûr, des gens lisent ça... tu crois que c'est parce que toi tu n'as pas la volonté de le faire que c'est le cas de tout le monde ? Et non, je ne me fatigue pas plus que ça tu sais... et je préfère passer une heure à répondre à des sujets intéressants en faisant de mon mieux, plutôt que passer une heure devant la télé, ou à jouer... ;) #267 : Balzac, Hugo... je doute qu'il lise ce genre de choses... quel dommage :( (ceci dit je n'en ai jamais lu non plus... lol) Et puis... nous comparer à de tels écrivains, chère foufourche, quelle présomption ! xD "Nan mais je te jure... Encore une exemple de la facilité , du prémachage intellectuel..." - hélas, je ne peux que plussoyer... la facilité est "mauvaise" à bien des égards, c'est comme plein de jolis petits sentiers pavés et débroussaillés qui partent et s'éloignent du chemin boueux et plein de ronces qu'on arpente pour devenir "soi". :D

"oui aussi... raison de plus pour ne pas perpétuer ces préjugés en agissant "différemment" de ceux qui ont ces préjugés. Au risque de devenir comme eux, sur le long terme. ;)" D'accord. "Oui l'agression physique est une exception (et encore, c'est une main au cul ou une vraie agression ?), elle est tellement extrême qu'elle exige une réaction aussi extrême." Je parlais d'une "vraie agression" en effet. Cela dit je classerai aussi la main au cul comme une agression humiliante et intrusive. Tu peux éventuellement entamer le dialogue avec l'agresseur, mais SEULEMENT après avoir mis fin à l'agression, ce qui passe par un peu de violence verbale ou physique (sinon toutes les sources renseignées sur le sujet te diront que le dialogue sera perçu comme un encouragement). Je ne parle pas de casser la gueule au type hein, mais de le remettre sèchement à sa place. "le mieux reste d'ignorer, simplement. Simple oui, mais difficile, je sais... :)" Personnellement je trouve plus facile d'ignorer que de répondre. La vraie difficulté étant de ne pas relever tout en étant suffisamment blindé pour ne pas en être affecté. Je pense avoir fait de jolis progrès dans cette voie. "Débarrasse-toi de tes peurs, et tu n'auras plus besoin de ta colère pour avancer... et là tu seras un peu plus libre oui. :)" Bah ça ce n'est pas possible. Si on va par là personne n'est libre non plus. Toi par exemple tu es prisonnier de ta vision forcément négative de la colère, et tu ne m'entends pas quand je te dis qu'il peut y avoir une "saine colère", qui peut-être une force motrice très intéressante quand on a suffisamment de recul pour la brider et l'orienter à sa guise. "Combats tes propres peurs, remets en question ce que tu crois savoir de toi ou des autres, use d'empathie pour comprendre les autres, use de bonne volonté autant que possible" Pareil, le fait d'être "en colère" contre certaines situations, certains états de fait est un moteur pour faire tout ça. "j'essaie de ne pas faire l'erreur de croire connaitre la nature humaine dans son intégralité" Heu, mais moi aussi très cher. Simplement tout le monde a un ego, certes plus ou moins développé, mais il est sain et naturel d'éprouver de la fierté personnelle. D'ailleurs Pépéronni a utilisé le terme "fier" pour parler de la satisfaction de son mari après amélioration de son endurance sexuelle. "Et sinon, en quoi estimes-tu avoir totalement raison, quelle était ta version de l'interprétation de la VDM ?" PARCE QUE!!!!! Plus sérieusement mon opinion sur la question était que pour aider son mari à résoudre le problème de l'éjaculation précoce il était très probable que Pépéronni ait du se montrer très compréhensive et ait participé activement à la "guérison". Du coup les TLBM me semblaient injustifiés. Empathie basique avec mise en situation active pour essayer de comprendre Pépéronni et son mari. Le contexte donné par Pépéronni semblant me donner finalement raison, je clamais ma fierté à la face du monde :o)

Merci Jore pour ta définition de la colère ("saine" comme dirait Ségolène :p) Il y a effectivement un effet de catharsis, un trésor d'énergie et de fierté réparatrice dans la colère, comme la chirurgie esthétique de quelqu'un qui a été défiguré dans un accident. Se mettre en colère c'est aussi un droit, d'ailleurs même si la colère est un des sept péchés capitaux, Jésus lui-même s'est mis en colère contre les marchands du Temple [mode témoin de Jéhovah off] Je me mets en colère vite, pour me préserver et aussi parce que je n'ai plus envie de faire l'éducation des gens qui nous méprisent, ou se laissent aller à la facilité. C'est vrai, je ne m'estime plus responsable de leur apprentissage, depuis que je suis devenue adulte et eux aussi.

#271 : Pour la main au cul, en effet, une petite réaction sèche permet "d'attirer l'attention"... juste éviter de coller un pain comme tu le dis si bien ;) "Personnellement je trouve plus facile d'ignorer que de répondre. La vraie difficulté étant de ne pas relever tout en étant suffisamment blindé pour ne pas en être affecté. Je pense avoir fait de jolis progrès dans cette voie." - C'est ça, par "ignorer", j'entends "ignorer et ne pas être affecté par", sinon en effet ça génère de la frustration, puis de la colère... ;) "Bah ça ce n'est pas possible. Si on va par là personne n'est libre non plus. " - C'est exactement ça, personne n'est totalement libre, surtout au "départ"... c'est petit à petit qu'il faut s'affranchir de ce qui nous empêche d'avancer sainement... remplacer l'égocentrisme de notre enfance par de l'individualisme altruiste, revoir nos caprices et faire la distinction entre nos envies et nos besoins, apprendre la patience... etc... ;) "Toi par exemple tu es prisonnier de ta vision forcément négative de la colère, et tu ne m'entends pas quand je te dis qu'il peut y avoir une "saine colère", qui peut-être une force motrice très intéressante quand on a suffisamment de recul pour la brider et l'orienter à sa guise." - Rien n'est tout blanc ou tout noir dans l'absolu, et ce qui était vrai hier ne le sera sûrement plus demain... si à un moment de ta vie la colère t'a été utile, parfait ! Ca suit même le schéma logique de l'évolution personnelle... mais l'évolution tend à atrophier ce dont on n'a le moins besoin, comme elle hypertrophie ce qui nous est le plus utile... Qu'en est-il aujourd'hui de ta colère ? Et surtout, qu'en sera-t-il demain ? Te sera-t-elle toujours si utile ? Crois-tu pouvoir la contrôler indéfiniment ? Es-tu certaine qu'elle ne t'emportera pas dans son élan une fois lancée ? :) "Pareil, le fait d'être "en colère" contre certaines situations, certains états de fait est un moteur pour faire tout ça." - L'image du moteur est intéressante. ;) Un moteur a besoin de carburant pour fonctionner, où crois-tu qu'il puise ça ? Un moteur rejette aussi des polluants, où crois-tu qu'ils se stockent ? Le moteur a été inventé pour aller plus vite et/ou pour moins se fatiguer. Facilité ? Envie d'aller vite ? La vitesse excessive est-elle une chose saine ? ;) Effectivement un moteur peut soulager temporairement pour les tâches les plus difficiles, mais à trop l'utiliser on en devient dépendant, et si tout le monde fait de même on court à la catastrophe planétaire :( "Heu, mais moi aussi très cher. Simplement tout le monde a un ego, certes plus ou moins développé, mais il est sain et naturel d'éprouver de la fierté personnelle." - naturel oui, sain oui mais attention ;) La "dose" d'égo doit être suffisante pour sortir de l'état de soumission et arriver à l'état d'humilité, le surplus est superflu, voire dangereux. Pour soi comme pour les autres. ;) Effectivement nous naissons tous avec de l'égo à revendre, et c'est vrai, c'est bien pratique et confortable de tout ramener à soi, d'être un peu le centre de tout... mais je pense que c'est une des nombreuses choses dont il faudrait se débarrasser petit à petit au fur et à mesure que nous évoluons, pour laisser la place à quelque chose de plus mature, lésant le moins de monde possible, et de fait plus sain... toujours sur le long terme ;) "D'ailleurs Pépéronni a utilisé le terme "fier" pour parler de la satisfaction de son mari après amélioration de son endurance sexuelle." - vi c'est vrai, comme elle a utilisé le terme "demandes intempestives" :D Et apparemment c'était "fier" d'y être arrivé pour faire plaisir à sa femme. C'est donc pas vraiment de l'égo à proprement parler, puisque c'est fait dans l'intention d'apporter du positif à quelqu'un d'autre, et d'en tirer une satisfaction légitime après pourquoi pas. L'excès de zèle qui s'en est suivi n'est pas si grave, et peut se régler avec une petite discussion. :D "Plus sérieusement mon opinion sur la question était que pour aider son mari à résoudre le problème de l'éjaculation précoce il était très probable que Pépéronni ait du se montrer très compréhensive et ait participé activement à la "guérison". " - ah bon ben très bien alors... Du coup en effet, tu étais dans le vrai. ;) Ma première "erreur" a été de mal interpréter le "demandes intempestives", car si j'employais un tel terme ce serait vraiment pour désigner quelque chose de "lourd et chiant" (intempestif quoi)... saleté d'empathie qui m'a enduit d'erreur... ;) "Du coup les TLBM me semblaient injustifiés." - Pas complètement, rares sont les VDM qui sont "toute VDM" ou "toute TLBM". Dans ce cas, même avec ce qu'on sait, c'est soit : TLBM faut assumer ce que tu demandes, soit : TLBM faut lui en parler pask'en plus vous avez la chance de super bien vous entendre. hihi xD Les points de vue, les gouts et les couleurs, les excuses et les trous du c*l, on en a tous mais ils sont tous différents (et en général on voit le notre d'un oeil particulier ;) ) ! :D "Empathie basique avec mise en situation active pour essayer de comprendre Pépéronni et son mari. " - bah ça doit être ça, je suis pas assez basique... lol :-p (

Woaw ! Bon, je ne dirais pas VDM, parce que bon, je sais d'expérience que 45min, c'est pas la fin du monde non plus, juste c'est ironique. D'habitude l'ironie mais fait rire, mais là, plutôt, je te plains ^^. Allez, VDM pour votre couple parce que c'est rageant, après avoir fait les plus gros efforts, de taper juste à côté. Merci à toi Pépéronni d'être venue expliquer ta VDM. Je commence par le menu fretin : ceux qui viennent dire que la longueur des coms est abusée : z'êtes mignons les gars, mais tant que Julien ne vient pas dire "stop, vous la fermez ou on ferme", si la taille des coms vous gave, il vous revient de sauter ceux que vous ne voulez pas lire. Rien ne vous oblige à les lire non plus. Le site s'appelle VDM, pas Coms de VDM. Et comme dirait l'autre, ça fait un bout de temps que ce n'est plus la première VDM du site, je pense que ce genre de choses est permis. Pour les autres (les gros, quoi :-D)... trop de choses x-D. Déja, j'avoue, j'ai décroché vers le post 265 ^^. Je peux employer un ton condescendant ? Merci ! :-). Au premier post que j'ai lu de toi, foufourche, je me suis dit que tu étais une euh... enfin que ta voix n'avait pas beaucoup de valeur. J'ai changé d'avis après le 100e com je crois (je sais plus, c'était il y a 4 jours 0_o). Je crois que tu es quelqu'un de bien, de réfléchie et de convaincante. Je m'excuse, ce que j'écris maintenant est assez vide, j'ai commencé dans la matinée et depuis j'ai oublié. Mais juste, si je peux me permettre… Et si tu utilisais la culpabilité pour faire avancer le schmilblick ? Juste une remarque cinglante, dans le ton, juste, modérée, pas carricaturale et tu te casses. Tu penses pas qu'une semaine plus tard, tu aurais gain de cause ? Je dis ça par rapport à tes collègues, il y a quelques jours je crois. C'est aussi valable pour jore et ses petits camarades de promotion. Si je peux me permettre (toujours), je crois que vous pensez que le dialogue fonctionne peu. Simplement, est-ce qu'il y a réellement dialogue dans ces cas là ? Un type qui vous répond avec mauvaise foi, primo vous ne le convainquez pas et secundo, comme la discussion est finie, il oublie et continue pareil. Je vous prie de m'excuser de la forme de ce post, c'est un peu paternaliste, machin, tout ça, c'est vrai, mais d'une part je l'écris en plusieurs fois et d'autre part je bosse en tant que manutentionnaire pour l'été et, sérieux, je suis vidé vidé vidé, je pense plus, j'ai l'esprit qui se croise et je suis incapable de m'exprimer correctement comme je le voudrais. D'où ces tournures "méprisantes". Ce qui me ramène à la culturation (congrès, machin, tout ça) que préconise foufourche. Dans mon cas, je n'ai pas le temps :-). Et moi encore, dans 2 mois j'ai fini, mais ceux qui ont des horaires de merde chaque jour ? Et je viens de retrouver ce que j'avais oublié : oui, les filles sont chieuses/chiantes. Pas toutes, toutes, mais les 3/4 de celles que je connais. Et elles en sont fières. Et j'en suis fier avec elles et leurs mecs aussi. Déja, je vais fixer ma version de la chieuse : quand ma copine me demande un petit caprice qu'elle sait m'emmerder et que j'ai la flemme de me bouger mais que je le fais quand même, elle est chiante/chieuse. Et bon dieu, c'est bon ! C'est pour ça que je l'aime (bon, quand même pas, mais presque...). Comme pour mister Pépéronni "y a quelques millénaires tu aurais été un mâle dominant", c'est chiant à mettre en route mais après on en est très content. Oui, elle me fait chier (d'où l'adjectif qui va avec), mais grace à ça la séduction continue, machin, tout ça et notre couple vit toujours grace à elle. Tout ça pour dire : que vous le vouliez ou non, les filles sont chiantes (enfin, les 3/... 5/6 de celles que je connais ^^). Et c'est tant mieux ! Vive ce préjugé. Et pour le reste... ah, j'avais des choses à dire sur ZeMaD. Oui, j'ai commencé par foufourche (et par extension jore) mais j'ai pour circonstances atténuantes qu'elle m'a piqué au vif il y a 10 jours. Un esprit incroyablement ouvert qui se repose sur ses lauriers après avoir réalisé d'excellentes performances. Oh et puis merde, je sais plus et j'arrive pas à réfléchir. Une chose est sure, t'étais à peu près mon idole jusqu'à il y a une centaine de posts où cette impression m'a frappé. Humour inside. Peut-être. Peut-être parce que j'ai l'impression que tu as connu pas mal de galères mais que tu n'as jamais connu le monde de jore (attaques verbales ou physiques, à plusieurs, pas de régelement de compte honorables en face-à-face) et que tu ne l'envisages pas dans tes réponses (ou que tu ne l'envisageais pas il y a 50 posts). Que tu ne l’envisages pas parce que tu frappes toujours au bon endroit et que tu es fort pour cerner ton interlocuteur et que maintenant bah tu as pris l’habitude d’être pile là où il faut. Habitude, ramollissement, vieillesse, déchéance, décrépitude, décadence, Troie qui brûle. Rayer les mentions inutiles. Encore une fois, je tiens à vous demander pardon pour mon manque de tact, croyez bien que mes intentions sont louables, en tout cas, je le crois, ou au moins, je fais là des constatations qui, je crois, peuvent être intéressantes à entendre. Joyeux Noël et bonne année à tous !

elle devrait plutôt être aux anges car si elle connait son corps elle peut avoir plus d'une dizaine d'orgasme facilement.

"Merci Jore pour ta définition de la colère" Mais de rien :) J'espère que le paragraphe suivant te plaira aussi! "Un moteur a besoin de carburant pour fonctionner, où crois-tu qu'il puise ça ?" Kek. Bien une réflexion de mec ça (*HUMOUR*) En tant que scientifique m'étant mangé pas mal de physique et de méca, pour moi le moteur c'est ça : "Un moteur est un dispositif transformant une énergie non-mécanique en une énergie mécanique ou travail" (volé sur wikipédia). Pas forcément un moteur de voiture quoi. Ton corps se déplace grâce à la transformation d'énergie chimique en énergie mécanique par exemple, mais ton corps n'est pas une voiture. Pour moi la colère est une énergie "neutre", convertible en actions positives si on a construit le moteur pour. Donc la colère serait plutôt une énergie motrice qu'un moteur lui même selon la définition général du moteur (oui, j'utilise aussi parfois les termes de façon approximative, mea culpa!). La colère EST un carburant, que je distille à partir d'autres énergies, elles plutôt négatives. Mieux comme explication? "Et apparemment c'était "fier" d'y être arrivé pour faire plaisir à sa femme. C'est donc pas vraiment de l'égo à proprement parler, puisque c'est fait dans l'intention d'apporter du positif à quelqu'un d'autre, et d'en tirer une satisfaction légitime après pourquoi pas." Fier = Qui éprouve une satisfaction d’amour-propre souvent fondée. C'est bien AUSSI une question d'ego, mais cela n'enlève rien au caractère louable des intentions du mari de Pépéronni qui pense probablement plus à son épanouissement sexuel à elle. Les 2 notions ne sont en rien contradictoires à mon sens. Je ne vois pas la fierté comme un défaut, et s'en "servir" pour faire passer le message plus en douceur ne me semble pas forcément une mauvaise idée. "vi c'est vrai, comme elle a utilisé le terme "demandes intempestives" :D" Là j'avoue ;) "saleté d'empathie qui m'a enduit d'erreur... ;)" Oui, mais tu as omis l'analyse du terme "fier"... Erreur fatale! :o) #277: Ouééééé!!! Quelqu'un d'autre qui nous défend pour les gros pavés!!!! :o) "Et si tu utilisais la culpabilité pour faire avancer le schmilblick ?" Pour l'histoire de culpabilité, je ne crois pas vraiment en cette méthode. Par exemple je suis une écolo convaincue, mais quand j'entends "oh, si vous laissez votre télé en veille les ours polaires vont tous mourir" ça me donne juste envie de monter le chauffage à fond et de laisser le frigo ouvert. Et ce n'est pas juste moi qui ai l'esprit de contradiction, j'ai pu bosser un peu sur le thème des changements de comportement, et la culpabilisation est une des méthodes les moins efficaces, les personnes visées ayant tendance à se braquer et à camper sur leurs positions. Par contre ce qui marche c'est la sensibilisation, l'éducation et l'approche pédagogique. Je rajouterais que les 2 gars de ma promo dont je parlais n'étaient pas fermés au dialogue et étaient loin d'être cons, c'est juste que le "groupe" fonctionnait comme ça, eux ça leur plaisait bien et ils ne voyaient pas vraiment le mal (puisqu'ils ne pensaient pas forcément leurs "salope" au 1er degré). "Oui, elle me fait chier (d'où l'adjectif qui va avec), mais grace à ça la séduction continue, machin, tout ça et notre couple vit toujours grace à elle." Oui, mais toi tu ne la fais jamais chier? En fait avec vos définition de la "chiantise" j'ai envie de répondre "bah les humains en général sont chiants alors quoi". Sauf moi et mon amoureux bien sûr :o) Sinon je ne t'ai pas vraiment trouvé méprisant, et ton avis semblait plutôt clair pour quelqu'un qui est tellement vidé qu'il ne pense plus. @Foufourche: "C'est vrai, je ne m'estime plus responsable de leur apprentissage, depuis que je suis devenue adulte et eux aussi." Je vais faire mon ZeMaD vieillissant (*HUMOUR*), en disant que parfois quand même il peut être bien de l'envisager. Se la jouer Socrate de temps en temps c'est fun aussi :)

jore : merci ! et oui, je suis chiant (pas comme la pluie, mais je suis bien chiant). Mais les filles ont au moins cet avantage : leur chiantise est gaie et joyeuse et donne envie de danser. Pour la culpabilité, ok, je lançais ça car c'est comme ça que j'évolue (éternelle facilité : tant que ça coince pas, je change pas !). Mais j'insiste quand même : et si on joint ça à l'intérêt de l'interlocuteur ? Depuis qu'on m'a dit que la veille des mêmes appareils consommaient énormément, je "culpabilise" sur le prix de la facture que je pourrais alléger allégrement. D'accord, ce n'est pas de la culpabilité ce dont je parle. Et je suis sur que tu es tout sauf chiante ! Bien sur ;-)

ouais Bio Lover, un peu de sang neuf ! Bon je vais camper sur mes positions :p Pour qui le sujet intéresse, il est toujours un peu de temps. Lire un bouquin, feuilleter un magazine une demi heure par jour, si c'est ça le prix de l'empathie et de l'ouverture d'esprit, je pense qu'on peut tous ouvrir notre porte monnaie et payer. Tout le monde n'a pas le même volume horaire de taf, mais comme dirait je sais plus quelle pub, "le talent, c'est d'avoir envie". et pour ce qui est de tes 3/4, 5/6 de filles chiantes, je persiste à penser que ce n'est pas génétique, mais juste une attitude refuge un peu nunuche du style "oh allez euh". Le jour où les femmes comprendront qu'elles n'ont pas besoin de ça pour obtenir ce qu'elles veulent sera, je dois le dire, un jour de grand soulagement pour moi. D'ailleurs quand au travail un collègue remet en cause l'urgence d'une de mes demandes, je peux vous dire que je ne tortille pas du croupion pour minauder un "fais ça pour mooooooi". soit je fais un regard de killer et le gars il finit par comprendre, soit le gars est vraiment dans l'impossibilité de le faire et je me débrouille autrement. On n'a pas besoin de supplication pour exprimer nos désirs, puisqu'on est égaux... non ? ça vous ferait pas bizarre un garçon qui utiliserait la séduction pour faire aboutir une demande de dossiers au taf (style, je m'assieds sur le bord du bureau, je caresse le bord du mug de la fille "j'en ai vraiment besoin, et je sais que tu es tellement talentueuse...") si tes ami(e)s sont fiers de cet état d'esprit; de cette définition de "chieuses/ chiantes", n'est-ce pas parce qu'ils rentrent tranquillement dans le moule de la société, et qu'ils jouent correctement leur rôle, sans heurts, sans difficulté ? et si on mettait en place un système sincère, sans théâtre, sans rôle à tenir [ je vous laisse, je vais prendre mes billets pour Utopia]