Mince je viens de me rendre compte que mon dernier comm' a été coupé... :'( @Bio : "Un esprit incroyablement ouvert qui se repose sur ses lauriers après avoir réalisé d'excellentes performances." - c'est peut-être que j'ai justement décidé de ralentir sur mon chemin personnel, pour regarder un peu autour de moi... j'ai réussi à résoudre quelques-uns de mes problèmes individuels, et je m'efforce de partager ce "savoir" en toute humilité, sans prétendre détenir la vérité absolue, j'offre une pierre à l'édifice de chacun, à chacun de l'accepter (ou de la refuser), et le cas échéant de la tailler à sa guise (et je suis ravi des pierres que les autres m'offrent). ;) Et bien que j'aie l'air de me reposer, ce qui a l'air vrai selon ton point de vue et ce que je comprends tout à fait, mon "combat" continue pourtant, j'ai juste changé d'optique, je dépense mon énergie pour les autres vu que mon fonctionnement individuel actuel est plus léger. Ceci dit je continue à essayer d'évoluer toujours dans le bon sens, et c'est aussi en discutant avec les autres que je corrige ma trajectoire petit à petit, que je revois des choses que je croyais acquises, que je continue à me remettre en question... ;) "Une chose est sure, t'étais à peu près mon idole jusqu'à il y a une centaine de posts où cette impression m'a frappé. Humour inside. Peut-être." - C'est gentil... mais je ne veux pas qu'on m'idolâtre, je veux juste que chacun soit soi-même, et je parle de mon expérience et de mes réflexions basées dessus. Comme toi, je ne m'exprime peut-être pas toujours comme je le voudrais... l'écrit n'aide pas forcément non plus. ;) "Peut-être parce que j'ai l'impression que tu as connu pas mal de galères mais que tu n'as jamais connu le monde de jore (attaques verbales ou physiques, à plusieurs, pas de régelement de compte honorables en face-à-face) et que tu ne l'envisages pas dans tes réponses (ou que tu ne l'envisageais pas il y a 50 posts). " - Et pourtant... 1m90, cheveux longs, habillé en noir, tatouages... à Marseille. C'est pas toujours de tout repos dans la rue, je passe pas inaperçu, et au boulot c'est plutot ambiance "costard", style auquel je déroge pas mal aussi... :D Les agressions, verbales ou physiques, dans la rue ou à la maison, j'en ai vécues (et j'en ai commises, dans la folie de ma jeunesse)... et j'y ai survécu, plus "fort", en positivant. Je ne suis toujours pas détenteur de la vérité hein, je présente juste ce que j'ai retiré de ces expériences. C'est ça que j'essaie de faire passer : ne jamais se laisser abattre, se préserver en positivant, ne pas succomber à la colère, ne pas aller trop vite... aborder un maximum de choses positivement est plus difficile mais bien plus bénéfique à long terme. Après, chacun ses limites, mais je voudrais être le plus sûr possible, pour le bien-être de chacun, que chacun connait ses vraies limites. ;) Après je reste conscient que la route est longue et difficile, peut-être même que je n'en verrai pas le bout dans cette vie... peu importe, je prends chaque jour comme un jour nouveau et différent de la veille, comme le lendemain sera différent d'aujourd'hui, avec son lot de joies, de peines, et de toute la foultitude de choses qui composent la journée d'un individu dans notre monde. Je n'ai pas peur, je n'ai plus peur de ce futur incertain, et je pense que c'est une bonne chose pour moi... et si c'est bon pour moi, est-ce qu'il n'y a pas une petite chance que ce soit bon aussi pour quelqu'un d'autre ? Avec de la bonne volonté, on arrive à tellement de choses... :D "Que tu ne l’envisages pas parce que tu frappes toujours au bon endroit et que tu es fort pour cerner ton interlocuteur et que maintenant bah tu as pris l’habitude d’être pile là où il faut." - Oula ce serait bien présomptueux de ma part ! Je fais juste de mon mieux avec une certaine conscience de mes capacités (que chacun a également). C'est ce qui manque à beaucoup, car la conscience de soi mène à la confiance en soi, puis en celle des autres, ce qui crée une sorte d'harmonie dans l'idéal. Attention à l'égo cependant, il est toujours là, tapis dans l'ombre, cherchant à s'échapper de cette prison d'humilité qui profite pourtant à tout le monde... Il faut sans cesse vérifier les "doses" de chaque composant de "soi"... et lorsque je parle, je me considère comme le premier concerné par ce que je dis... je suis encore bien loin d'être parfait et peut-être que le fait de l'écrire pour d'autres, m'aide aussi à voir mes propres défauts. C'est peut-être pour ça que tu verras une différence entre mes comm' de maintenant, et ceux 50 plus haut. ;) "Habitude, ramollissement, vieillesse, déchéance, décrépitude, décadence, Troie qui brûle. Rayer les mentions inutiles." - Effectivement c'est un risque, tout n'est que "probabilité" après tout. ;) Si c'est l'impression que je donne, alors je présente mes excuses, et je vais essayer de mieux m'exprimer à l'avenir. :) "Encore une fois, je tiens à vous demander pardon pour mon manque de tact, croyez bien que mes intentions sont louables, en tout cas, je le crois, ou au moins, je fais là des constatations qui, je crois, peuvent être intéressantes à entendre." - elles en ont l'air en tout cas ! Et tout avis est intéressant à entendre :D (pour éviter d'être coupé en plein milieu je commence un nouveau commentaire)

@jore : "En tant que scientifique m'étant mangé pas mal de physique et de méca, pour moi le moteur c'est ça : "Un moteur est un dispositif transformant une énergie non-mécanique en une énergie mécanique ou travail" (volé sur wikipédia). Pas forcément un moteur de voiture quoi. Ton corps se déplace grâce à la transformation d'énergie chimique en énergie mécanique par exemple, mais ton corps n'est pas une voiture." - c'est bien une réflexion de scientifique ça ! (HUMOUUUUUR !) La science est un extrême comme un autre (et donc, à utiliser avec parcimonie), je parlais bien du moteur à explosion bien connu de nos semblables pour être présents dans leur quotidien. L'analogie est bien plus compréhensible ainsi. ;) "Pour moi la colère est une énergie "neutre", convertible en actions positives si on a construit le moteur pour. Donc la colère serait plutôt une énergie motrice qu'un moteur lui même selon la définition général du moteur (oui, j'utilise aussi parfois les termes de façon approximative, mea culpa!). La colère EST un carburant, que je distille à partir d'autres énergies, elles plutôt négatives." - Ce n'est donc pas un moteur en soi. :-p Intéressant. Mais ça ne change rien à ce que je disais, la colère reste dangereuse, et le temps qui passe n'aide pas. OK tu arrives à distiller le négatif en colère "neutre" (je préfèrerais "chaotique" pour son instabilité et la difficulté à la gérer pour la pluaprt d'entre nous), pour ensuite alimenter ton moteur qui te fera avancer... mais si tu as d'un coup beaucoup de négatif à distiller, y arriveras-tu ? Combien de temps tiendras-tu ? Et si t'y arrives, le surplus de carburant "neutre" vas-tu accélérer pour brûler le carburant supplémentaire (au risque d'aller trop vite) ? Ou "dégeulera-t-il" du carburateur pour noyer finalement ton moteur ? Je conçois très bien, pour l'avoir vécu, que la colère peut aider à un moment (qui est relatif à chacun). Mais, sur le long terme, il est de mon avis de faire notre possible pour en générer le moins possible. On n'est pas pressés d'arriver, après tout, on ne sait même pas où on va exactement. :-p "Mieux comme explication?" - oui mieux, merci. ;) "C'est bien AUSSI une question d'ego," - oui un peu, mais comparé à ce que son égo a mangé dans sa tronche pour : s'entendre dire par sa femme qu'il aime que son problème de mâle pose des soucis, s'avouer le problème, chercher une solution, la trouver, et l'appliquer (avec l'aide de sa femme, il est vrai !). Ca ne fait que rétablir l'équilibre d'éprouver un peu de satisfaction d'avoir tant donné pour sa femme et pour le couple qu'il forme avec. Pépéronni étant l'instigatrice de tout ça, le terme "demandes intempestives" était plus "négatif" que "fier" (oui c'est vrai que ça fait : c'est toi qu'a commencé ! na !), vu le contexte. Car on peut être fier pour de bonnes raisons (et dans une bonne mesure), mais il y a plus rarement de bonnes raisons d'être "intempestif" (puisque là on gêne quelqu'un d'autre de manière volontaire). Mais ce n'est que mon avis ! :D "Oui, mais tu as omis l'analyse du terme "fier"... Erreur fatale! :o)" - pas omis, juste fait une analyse erronée basée sur mon point de vue (expliqué juste au dessus), qui ne saurait être toujours juste et éclairé. Une erreur, je te l'accorde :D Je me permets un petit commentaire sur ce que tu dis à Bio et à foufourche : "Je rajouterais que les 2 gars de ma promo dont je parlais n'étaient pas fermés au dialogue et étaient loin d'être cons, c'est juste que le "groupe" fonctionnait comme ça, eux ça leur plaisait bien et ils ne voyaient pas vraiment le mal (puisqu'ils ne pensaient pas forcément leurs "salope" au 1er degré)." - Les dangers du "groupe"... j'avais raison ! hihihi xD (humour !) @foufourche : ""C'est vrai, je ne m'estime plus responsable de leur apprentissage, depuis que je suis devenue adulte et eux aussi."" - Ben elle est où cette phrase ? Dans quel comm' ? Bref... Et ça veut dire quoi devenir adulte ? Passer le cap des 18 ans et hop, du jour en lendemain on est tous adultes ?! A 21 ans alors ? A 30 ? :-p Devenir adulte est relatif à chaque individu, et dépend complètement de certaines choses, comme l'environnement socio-culturel, l'éducation, le vécu, son auto-éducation (la façon de retenir des leçons de ses erreurs entre autres), la volonté... et chacun ne régit pas pareil aux choses de la vie... et selon la vie qu'on a, on devient plus ou moins rapidement "adulte". Et encore, ça veut dire quoi adulte ? Est-ce que ça veut dire abandonner tout ce qui faisait de nous des enfants, notre égocentrisme, notre inconscience du danger et des conséquences de nos actes, notre impatience, nos caprices, la liberté de faire ce qu'on veut avec un minimum de punition derrière (pour soi), notre joie de vivre, notre faculté de vivre au jour le jour sans certains soucis et de positiver, notre débordement d'énergie "chaotique", notre déresponsabilisation permanante ? Dans ce cas, personne n'est encore adulte, on a tous encore du chemin à faire avant d'y arriver vraiment, et pire, chacun a son rythme... peut-être qu'une main tendue aidera les plus lents (ou les plus égarés) à aller dans une meilleure direction pour tous ? Et peut-être qu'un jour une main venant de plus haut se tendra vers toi ? Il suffit que chacun veuille donner et/ou prendre la main, et le monde entier ira un peu mieux. :) "Je vais faire mon ZeMaD vieillissant (*HUMOUR*), en disant que parfois quand même il peut être bien de l'envisager. Se la jouer Socrate de temps en temps c'est fun aussi :)" - je n'ai pas de problème avec la vieillesse, surtout qu'on la confond souvent avec sagesse (et la sagesse avec la folie aussi). Ca me donne un espoir de ne pas me sentir trop vieux ! :-p Socrate ? Oui c'est vrai, j'laime bien lui. ;) Avec tous les philosophes qu'on a eus en Europe, comment le monde a-t-il pu devenir ainsi ? :'( (je continue... toujours cette vieille peur de la coupure ! ptin maintenant faut faire 3 pavés par réponse... lol)

@foufourche (et je vais me coucher...) : "ouais Bio Lover, un peu de sang neuf !" - vous avez qu'à dire que vous vous ennuyez avec moi aussi ! :'( "comme dirait je sais plus quelle pub, "le talent, c'est d'avoir envie"." - et Brel disait : "la bêtise, c'est de la paresse" :D "attitude refuge un peu nunuche du style "oh allez euh"." - ben quoiiii, c'est miiignooonnnn... arrête un peu de voir le mal partout tout ça parce que ton égo de femme moderne est blessé ! :-pppp (humour ? non ? direct le fouet ? bon ok...) "Le jour où les femmes comprendront qu'elles n'ont pas besoin de ça pour obtenir ce qu'elles veulent sera, je dois le dire, un jour de grand soulagement pour moi." - peut-être qu'elles le savent, mais qu'elles en jouent quand-même ? Auquel cas ce serait un acte conscient visant à perpétuer un système de pensées rétrograde tout cas pour obtenir satisfaction à l'instant T, probalement pour leur propre intérêt. C'est navrant, mais compréhensible avec un peu d'effort. ;) Après il y a celles qui n'en sont pas vraiment conscientes... et peut-être d'autres mais je vais pas pouvoir décliner tous les individus qui existent... lol Voilà, on a un peu identifié le problème, quelle est la meilleure solution ? Coup de pied dans la bouche pour les premières, car après tout c'est de leur faute ET c'est volontaire ? Coup de pied au cul pour les deuxièmes, réveillez-vous bande de truffes sans cervelle ? Les aider chacunes à leur niveau ? Essayer de leur faire comprendre et de réaliser les conséquences de leurs actes sur elles-mêmes, et par extension, sur les autres, et tout ça, sur du long terme ? Un mélange d'aide altruiste et de coup de pied au cul pour réveiller si ça marche pas, puis un vrai coup de pied dans la bouche si vraiment ya détection d'individu particulièrement néfaste ? Je sais pas, pour ma part j'ai fait un choix, je verrai bien. ;) "D'ailleurs quand au travail un collègue remet en cause l'urgence d'une de mes demandes, je peux vous dire que je ne tortille pas du croupion pour minauder un "fais ça pour mooooooi". soit je fais un regard de killer et le gars il finit par comprendre, soit le gars est vraiment dans l'impossibilité de le faire et je me débrouille autrement." - ah j'imagine bien le regard de killer ! Certes c'est une façon efficace de faire passer certains messages, à l'instar de ce pauvre moustique carbonnisé avec le lance-flammes... :D Et si ta demande n'était pas plus urgente qu'une autre, tu y penses ? Ou que le mec il se sent pas particulièrement, aujourd'hui, d'obéir à la menace du regard qui tue...alors qu'un truc plus "doux" serait passé comme une lettre à la poste ? C'est urgent pour toi, mais peut-être qu'il y a d'autres priorités, non ? Je connais pas du tout ta fonction, mais justement, je me pose des questions, et comme j'ai pas la réponse, je te les pose à toi :-p "On n'a pas besoin de supplication pour exprimer nos désirs, puisqu'on est égaux... non ?" - Non du tout, mais entre jouer un petit jeu de séduction souvent "dans la bonne ambiance" et "supplication", il y a un gouffre ! Et puiss tout dépend la nature de ton désir, qui ne sera pas perçue de la même manière par quelqu'un d'autre selon la façon dont tu présentes tout ça. ;) Et non, dans l'absolu, un homme et une femme ne sont pas "égaux" et ne le seront probablement jamais tant qu'il y aura des différences physiques/physiologiques/hormonales/comportementales/expérimentales (heu.. niveau expériences vécues... pour les femmes : règles, porter un enfant, accoucher, l'allaiter... tout comme les hommes sont généralement plus forts physiquement et qu'ils peuvent se gratter les cou**les le matin, chacun son truc quoi :-p). Au mieux on atteindra "l'équité" (une sorte de "justice" pour chacun) entre tous les individus, hommes, femmes, blancs, noirs, marrons, jaunes...), la nuance est ténue mais je me dois de faire la distinction. ;) Et je pense que tu parlais de l'équité, même si l'expression commune dit maladroitement (selon ma définition de ces mots) : "l'égalité des sexes et des races". Daigneras-tu éclairer ma lanterne ? ;) "ça vous ferait pas bizarre un garçon qui utiliserait la séduction pour faire aboutir une demande de dossiers au taf (style, je m'assieds sur le bord du bureau, je caresse le bord du mug de la fille "j'en ai vraiment besoin, et je sais que tu es tellement talentueuse...")" - Boh je l'ai déjà vu ça ! Non rien de choquant... enfin pas plus que deux mecs qui se roulent une pelle dans la rue. xD D'ailleurs j'avoue l'avoir fait quelques fois, avec humour et ça a été pris avec humour aussi... et puis ça a donné une situation marrante où les rôles étaient un peu inversés, pour peu que la personne rentre dans ton jeu... enfin chais pas, j'ai trouvé ça plutôt positif. L'autodérision est un bon remède contre le surplus d'égo :-p ...heu... ce que j'ai fait c'est faire mon "séducteur à deux balles", pas "embrasser un mec dans la rue" hein !! qu'on ne se méprenne pas ! xD "si tes ami(e)s sont fiers de cet état d'esprit; de cette définition de "chieuses/ chiantes", n'est-ce pas parce qu'ils rentrent tranquillement dans le moule de la société, et qu'ils jouent correctement leur rôle, sans heurts, sans difficulté ?" - Fort possible en effet... "et si on mettait en place un système sincère, sans théâtre, sans rôle à tenir" - Faut repartir du début ou tenter d'équilibrer la balancer sans reproduire les erreurs passées... quoi qu'il en soit, chacun a besoin de chacun pour avancer, et plus chacun est "sain", et plus ça avancera "sainement" :D

"1m90, cheveux longs, habillé en noir, tatouages..." Hihihi. 23cm de différence, je comprends maintenant pourquoi tes interlocuteurs sont plus ouverts au dialogue ;) (Une allusion sexuelle du meilleur goût se cache dans cette phrase, saurez vous l'identifier?) "je parlais bien du moteur à explosion bien connu de nos semblables pour être présents dans leur quotidien. L'analogie est bien plus compréhensible ainsi. ;)" Moui si tu veux. Sauf que ça vient de mon explication sur la colère motrice ayant entraîné cette réaction de ta part "L'image du moteur est intéressante. ;)" => moteur à explosion, blah blah blah. Tu as le droit de trouver l'analogie du moteur à explosion plus intéressante, mais je tiens à souligner que ce n'est pas l'analogie que je trouve pertinente ou que j'aie voulu introduire. C'était là une clarification de mon propos originel. "OK tu arrives à distiller le négatif en colère "neutre" (je préfèrerais "chaotique" pour son instabilité et la difficulté à la gérer pour la pluaprt d'entre nous)" Je crains que nous ne nous entendions pas (dans plusieurs sens du terme) sur la notion de colère. Ni sur l'analogie du moteur à explosion d'ailleurs ;) Moi et ma colère plutôt domestique on s'entend très bien, c'est loin d'être le seul carburant moteur de ma vie mais elle fait un bon auxiliaire. Savoir qu'elle est là et qu'il suffit d'allumer la mèche si on veut avoir accès à cette réserve d'énergie supplémentaire, c'est un plus. Que dire de plus? Sur la question de l'ego je disais juste que le mari pourrait se sentir un peu flatté de voir qu'il est désormais suffisamment endurant pour que Pépéronni ne puisse plus toujours tenir la distance, c'tout. Et que donc il ne serait pas fatalement vexé d'apprendre que "45min à chaque fois c'est trop". Mais ça peut aussi ne pas marcher, c'était juste une idée en passant. "Les dangers du "groupe"... j'avais raison ! hihihi xD" Dans un sens oui, dans l'autre pas totalement puisque le dialogue avec les individus a échoué à cause de la situation dans le groupe. Dans ce cas de figure je pense que l'action au niveau du groupe entier doit être couplée avec le dialogue individuel, sinon => échec. Na! "Depuis qu'on m'a dit que la veille des mêmes appareils consommaient énormément, je "culpabilise" sur le prix de la facture que je pourrais alléger allègrement. D'accord, ce n'est pas de la culpabilité ce dont je parle." Une autre méthode pour faire changer les comportements, jouer sur des arguments montrant les avantages d'un tel changement plutôt que de jouer sur la culpabilité. :o) Ca aussi ça marche bien!

@jore : "Hihihi. 23cm de différence, je comprends maintenant pourquoi tes interlocuteurs sont plus ouverts au dialogue ;)" - bah face à un groupe de plus de un individu, je fais pas trop le poids non plus... je ne pense pas que ça change grand-chose au fond. (allusion sexuelle aussi ? :-p) Et puis ça fait vachement "primaire" de se baser sur le physique de quelqu'un pour en déduire sa "valeur" :-p "Tu as le droit de trouver l'analogie du moteur à explosion plus intéressante, mais je tiens à souligner que ce n'est pas l'analogie que je trouve pertinente ou que j'aie voulu introduire. C'était là une clarification de mon propos originel." - fort bien, tu as le droit de ne pas trouver ça pertinent aussi, pour ma part je la trouve assez simple et compréhensible, et du coup plus adaptée à la majorité des gens... aah les points de vue... ;) "Moi et ma colère plutôt domestique on s'entend très bien, c'est loin d'être le seul carburant moteur de ma vie mais elle fait un bon auxiliaire. Savoir qu'elle est là et qu'il suffit d'allumer la mèche si on veut avoir accès à cette réserve d'énergie supplémentaire, c'est un plus. Que dire de plus?" - Rien du tout. Si tu y arrives, très bien pour toi ! mais reste consciente que pas tout le monde y arrive, et que dans l'idéal, sans colère, on ne vivrait pas plus mal car moins de risques. Je te souhaite sincèrement qu'il ne t'explose jamais à la gueule ton carburant. :) "Dans un sens oui, dans l'autre pas totalement puisque le dialogue avec les individus a échoué à cause de la situation dans le groupe. Dans ce cas de figure je pense que l'action au niveau du groupe entier doit être couplée avec le dialogue individuel, sinon => échec. Na!" - Ben oui c'est ce que je disais, le groupe pose un problème de par son influence sur les individus, et une des solution est de commencer par soigner les individus... petit à petit les groupes suivront naturellement ;)

Ah et je repensais aux collègues de foufourche... en même temps, on blâme le mec (bon, c'est sur, son attitude laisse à désirer) mais si sa nana n'est pas capable d'ouvrir un petit peu les yeux aussi... bon, on va pas dire que chacun sa part égale dans cette situation anvrante (et fréquente !) mais cette fille n'y est pas pour rien non plus. Après, on peut aussi blâmer ses proches et amis qui ne lui font pas quitter de force ce mec et tou et tout... et je dis ça, si ça se trouve, ses proches et amis n'en savent rien et pensent qu'elle est heureuse... ZeMaD : " Si c'est l'impression que je donne, alors je présente mes excuses, et je vais essayer de mieux m'exprimer à l'avenir. :) " Pas tellement, mais je dois avouer que j'ai lu plusieurs journées d'affilées de vos commentaires et qu'au bout d'un certain nombre d'heures j'ai commencé à ne plus trop bien savoir où j'habitais. Je dis ça surtout parce qu'après avoir écrit ceci, j'ai été vérifié ce que j'affirmais en relisant tes coms et cette impression ne m'est pas spécialement revenue. Ca a dû me frapper à un moment et je n'ai pas voulu lâcher le morceau (surtout une fois que c'était écrit, ça me faisait mal au coeur de l'effacer ;-p). foufourche : " si tes ami(e)s sont fiers de cet état d'esprit; de cette définition de "chieuses/ chiantes", n'est-ce pas parce qu'ils rentrent tranquillement dans le moule de la société " bon, j'étais à côté de la plaque, quand j'annonçais ça, je parlais dans les couples respectifs de chacun (par rapport à la VDM) et donc j'étais à côté de ce qui se débattait ici. En même temps, je ne sais pas si une fille qui utilise un peu de séduction (d'accord, c'est moche) pour dire "je sais que le sexe faible c'est toi, la queue dirige l'homme et la femme dirige la queue et je te méprise et tu ne m'approcheras jamais mais là tu vas craquer et faire ce que je demande" est réellement soumise au système. Je jette un pavé dans la mare, je n'y réfléchis pas trop et je file, je suis en retard. Bonne journée à tous !

@ZeMaD: "D'ailleurs j'avoue l'avoir fait quelques fois, avec humour et ça a été pris avec humour aussi..." Quand c'est du 2nd degré c'est bien, j'avoue que quand c'est au 1er degré ça fait un peu peur. "Et puis ça fait vachement "primaire" de se baser sur le physique de quelqu'un pour en déduire sa "valeur" :-p" Sur tu parles de la taille de tu-sais-quoi oui :o) Sinon ça fait vachement primaire effectivement, mais ça se passe tous les jours ça. Et dans l'absolu tu m'accorderas qu'un gars de 1,90m a moins de chances de se faire agresser qu'une fille de 1,68m (ce qui fait d'ailleurs 22cm et non 23), que ce soit verbalement ou physiquement. Le dialogue avec quelqu'un d'un peu agressif est plus facile quand l'autre ne se sent pas en situation de supériorité physique. Après effectivement si on parle d'une bande de 10 personnes, ça ne fera pas vraiment de différence :) "Je te souhaite sincèrement qu'il ne t'explose jamais à la gueule ton carburant. :)" Merci :o) @Bio_lover: "cette fille n'y est pas pour rien non plus." Je suis d'accord, et j'ai cru comprendre que Foufourche serait plutôt du même avis. "je ne sais pas si une fille qui utilise un peu de séduction [...] est réellement soumise au système." En même temps la situation que tu décris est un peu extrême... Et puis je doute que la fille qui pense ce genre de chose soit spécialement épanouie, donc même si elle "utilise" le système à son avantage à court terme, au final je pense qu'elle sera juste bouffée par celui-ci.

@Bio : Aucun souci, lorsque j'aurai le temps je relirai intégralement les comm' aussi... ptêtre que j'y trouverai ce dont tu parles ;) @jore : "Quand c'est du 2nd degré c'est bien, j'avoue que quand c'est au 1er degré ça fait un peu peur." - oui mais voilà, si on s'emporte trop vite, on risque de ne pas détecter le 2nd degré et de croire que c'est du 1er degré... avec les conséquences que ça implique ;) Et je pense qu'une fille peut également user de 2nd degré à ce niveau aussi :-p "Et dans l'absolu tu m'accorderas qu'un gars de 1,90m a moins de chances de se faire agresser qu'une fille de 1,68m (ce qui fait d'ailleurs 22cm et non 23), que ce soit verbalement ou physiquement." - peut-être... mais parfois les jeunes qui trainent dans la rue ne cherchent qu'une bonne baston, et pas forcément à faire chier le plus "faible" qui passe... auquel cas la fille passera tranquillement, ou avec quelques remarques pourraves, alors qu'un mec qui semble etre un bon challenger comme moi, se fera sauter dessus direct, surtout avec des différences physiques aussi énormes... je t'accorde que c'est rare, c'est vrai... :) Et puis je parlais aussi au sens général des comportements débiles, pas forcément des agressions dans la rue, qui sont générés par les "différences" et les intolérances vis à vis de celles-ci. Enfin bref :) ...et puis bon, 22 ou 23 cm, ça ne compte plus à ce niveau... :-p "Merci :o)" - je t'en prie, nos légères divergences de points de vue sur des détails ne me permettraient pas de te souhaiter l'inverse :-p @Tran : "Puis-je apporté ma modeste pierre a l'édifice?" - Bien sûr, bonjour et bienvenue à toi dans cet antre de fous ! xD "Tout d'abord je dois dire que je suis le fan numéro 1 de ZeMaD :p(envoi un autographe en MP stp :D)" - LOL ! Non mais arrêtez avec ça ! Comment voulez-vous que je cultive mon humilité, hein ? :-p "Jore ça existe pas la fille sadique :p" - c'est pas que ça existe pas, c'est que ça se dit pas... c'est un pléonasme :-p

lol, pour le "ça ne se dit pas" de ZeMaD, c'est tout à fait ça... d'ailleurs une fille c'est blond aux yeux bleu, ça ne fait pas caca et ça remue sa poupée en faisant "mmmh mhh mhh" avec sa bouche comme dans les mangas. Très sincèrement, si il faut faire le bourreau pour que l'ex bourreau devienne victime, ça ne me dérange pas outre mesure. un peu comme les gens qui désapprouvent ton attitude et au lieu de le dire franchement, et essaient de te culpabiliser en disant "ohlàlà on te voyait pas comme ça" Oui c'est sûr, réfléchir avec des œillères c'est pas évident, considérer la personne telle qu'elle a le droit d'être ça demande de renoncer à l'image jolie qu'on s'était forgée. J'ai pas vécu des trucs trop hardos par rapport aux femmes des pays en voie de développement, excision, suture du vagin, viols rituels, mais je dois avouer que exploitation et harcèlement sexuel dans mes trois derniers tafs ça peut aider à se transformer en bourreau, oui ! De plus je travaille dans un quartier populaire où les hommes te déshabillent des yeux dès que tu te mets en jupe ou en bottes, qui n'hésite pas à t'aborder en te demandant si tu aimes le sexe, et à te traiter de pute si tu donne pas ton numéro de tel. Quelle cohérence.. ça peut aider à laisser parler sa colère ! Je ne suis pas habillée très court (je préviens les objections habituelles), et quand bien même ce serait court... leur attitude n'est pas admissible. J'ai du respect pour les hommes qui dialoguent et réfléchissent, remettent en cause préjugés et clichés.. les gens qui me facilitent la vie quoi. par contre ceux qui me mettent des bâtons dans les roues j'ai fini de pleurer sur/ pour eux.

"Sinon perso je pense que ça avance petit a petit certes mais ça avance,je suis contre les injustices contre les femmes ou les hommes(oui oui ça existe ça)..." Mais tout à fait d'accord :o) "Et je pense qu'une fille peut également user de 2nd degré à ce niveau aussi :-p" Là encore je plussoie! ^^ Bien sûr que c'est drôle de détourner les codes de genre et de les tourner en dérision! "alors qu'un mec qui semble etre un bon challenger comme moi, se fera sauter dessus direct, surtout avec des différences physiques aussi énormes..." Je ne puis encore que t'approuver, d'autant plus que tu as ensuite précisé que ce cas de figure était plus rare. M'enfin il est certain que cela existe et n'est pas extrêmement rare. "c'est pas que ça existe pas, c'est que ça se dit pas... c'est un pléonasme :-p" Tu ne chercherais pas à ranimer le débat en un pugilat sanglant toi? ;o)