Et ben et ben... Je ne pensais pas que ma VDM allait attirer tant de ( dans l'ordre ) : - polémique - prises de bec - débat - disputes :) Etant donc l'" autrice " ( ça existe ce mot ?? ) de cette VDM, je me permets juste de rapeller que lorsque nous " balançons " notre VDM, nous sommes limités en caractères. De ce fait, une VDM doit rester et être une VDM, non ?? Pas une explication ou une demande de psychanalyse " sexologique " et j'en passe. Lorsque j'ai balancé ma VDM ( bien réelle et pas si drôle que ça dans la vie, je vous le jure ), je n'attendais pas des gens qu'ils me jugent. Je ne savais pas que VDM faisait aussi office de forum de discussion rubrique " sexo " ;) Alors bon, à la demande de jenesaisplusqui ( désolée... vu les nombreuuuuuuux commentaires, je n'ai pas pu tout lire en entier ( mais je suis sûre que pour la plupart, je n'ai pas raté grand chose :) ) et je n'ai pas retenu tout les pseudos ), je me sens dans l'obligation de développer un tantinet plus ma VDM : " Après avoir EN COUPLE, LORS DE DISCUSSION TRES OUVERTES,

Oups, je la refais, mauvaise manip ! Et ben et ben... Je ne pensais pas que ma VDM allait attirer tant de ( dans l'ordre ) : - polémique - prises de bec - débat - disputes :) Etant donc l'" autrice " ( ça existe ce mot ?? ) de cette VDM, je me permets juste de rapeller que lorsque nous " balançons " notre VDM, nous sommes limités en caractères. De ce fait, une VDM doit rester et être une VDM, non ?? Pas une explication ou une demande de psychanalyse " sexologique " et j'en passe. Lorsque j'ai balancé ma VDM ( bien réelle et pas si drôle que ça dans la vie, je vous le jure ), je n'attendais pas des gens qu'ils me jugent. Je ne savais pas que VDM faisait aussi office de forum de discussion rubrique " sexo " ;) Alors bon, à la demande de jenesaisplusqui ( désolée... vu les nombreuuuuuuux commentaires, je n'ai pas pu tout lire en entier ( mais je suis sûre que pour la plupart, je n'ai pas raté grand chose :) ) et je n'ai pas retenu tout les pseudos ), je me sens dans l'obligation de développer un tantinet plus ma VDM : " Après avoir EN COUPLE, LORS DE DISCUSSION TRES OUVERTES, MAIN DANS LA MAIN, consulté un sexologue suite à l'éjaculation précoce de mon mari et ce, durant plusieurs années, NOTRE COUPLE a réussi à régler ce problème. Le souci, c'est que maintenant, mon mari peut faire l'amour jusqu'à 45 mn ( pénétration ), mais s'il veut, il peut faire moins. Mais pour se " rattrapper " des années, précédentes, je pense qu'il s'est mis en tête d'en faire un max pour me satisfaire ( et loin de là que je sois une " étoile de mer " c'est ça ? ). Je suis donc juste embêtée car je dois maintenant lui dire, après l'avoir épaulé durant des mois lors de son EJP, que c'est beaucoup trop pour moi et ça me peine de devoir peut-être le vexer ( mais ça m'étonnerait car nous sommes très proches :) ). " Euh... c'est tout :) Dois-je faire venir un psychothérapeute sur VDM ? :D

#263: Non non non, pas besoin de psychothérapeute! C'est très cool que tu sois revenue sur VDM pour expliquer les tenants et aboutissants, surtout que du coup ça me donne raison :o) Et puis si tu lui présentes habillement et gentiment la chose, il n'y a pas de raison qu'il le prenne mal. Comme le disait pooare en #241 il se pourrait même qu'il soit encore plus fier de voir que maintenant c'est toi qui doit rendre grâce, tellement il peut être endurant ;) Bref, moi ta VDM m'a fait sourire, même si je comprends tout à fait que c'est une situation un peu délicate à gérer. Bonne chance à vous deux!

@jore : "Si on est toujours trop jeune à 22 ans passés, j'imagine qu'on sera trop vieux à 25." - Bien sûr qu'on est trop jeune à 22 ans, certains restent immatures toute leur vie. Mais plus il vieillit physiquement, et plus il y a de chances qu'un individu soit mature, même si ce n'est pas toujours gagné. :) "Quand on te méprise, "résoudre le conflit" n'est juste pas possible, car le dialogue sera purement et simplement refusé. Trouver la solution adaptée consiste donc à faire des concessions unilatérales qui pour moi ne sont pas acceptables." - Tu vois, tu pars perdue d'avance dans ta façon d'appréhender les choses... :'( Pas forcément tout accepter de but-en-blanc sans réfléchir, mais au moins vraiment essayer de dialoguer constructivement... et s'adapter à la personne en face, reformuler, utiliser des exemples différents... et insister un peu même s'il y a un refus qui semble catégorique... Après effectivement s'il y a refus ferme confirmé, tu peux abandonner, et c'est normal... il y a tellement d'autres personnes plus réceptives qui ont aussi besoin d'aide qu'on peut pas se permettre de passer sa vie à aider une seule personne qui ne veut pas. ;) "Certaines situations peuvent ne plus être subies... ...la colère en action positive permettant de mettre fin à la situation)." - c'est vrai, car c'est plus facile ainsi dans ce contexte précis. Et si ce n'est pas la meilleure solution, c'en est une efficace... pour du court/moyen terme, car avec le temps la colère finira par te changer aussi sûrement que "prendre les choses avec calme" pourra te changer. Mais je comprends tout à fait cette "haine salvatrice" pour l'avoir vécue/subie... et c'est justement ce qui me permet de parler avec humilité de ce qui se passe quand on "dépasse" ce stade à force de "bonne volonté", toujours selon mon point de vue personnel. Je sais que tout est relatif à chacun, mais en "essayant", peut-être que... après tout je ne suis pas exceptionnel, et si moi j'ai pu y arriver... :) "Je suis plutôt du genre peace & love en dehors de mes accès de cynismes (relativement rares, et d'ailleurs un peu de cynisme de temps en temps permet même plus d'humour sur bcp de choses), mais l'application pratique systématique de ces principes a dans mon cas montré ses limites." - Oui un petit peu de cynisme/ironie ne nuit pas tant que ça, tant qu'on sait ce qu'on fait et qu'on évite de trop "pousser" dans ce sens. :-p Et pour les "limites", ce ne sont que des "illusions", comme tout le reste... suffit de ne pas y croire ! :D "Tout à fait d'accord. J'ai moi même les chevilles très boursouflées. :o)" - un peu de pommade ? :-p #foufourche : "ZeMad, tu as une morale très "masculine", "quand on veut on peut" et en un sens tu as raison." - Pourquoi ? La force de volonté n'est inhérente qu'aux hommes ? Les femmes "encaissent" déjà bien mieux et sont plus "fortes" que les hommes à mon avis (désolé pour le préjugé :-p), et dans plus de cas qu'on ne le croit. Reste plus qu'à canaliser tout ça pour "devenir meilleure" au lieu "d'encaisser" sans broncher, car tout le monde a ses limites (et pas toujours les limites qu'il/elle croit). ;) "Il faut juste apprendre à ne pas se décourager quand pour vider la mer, tu n'as qu'une cuillère..." - C'est une question de point de vue, en te conditionnant mentalement à galérer parce que tu fais le rapport entre la mer et la cuillère, la tâche te semble tellement immense que tu perds tout espoir. De là nait peut-être l'avantage de ne pas trop se focaliser sur le but, mais sur la façon de l'atteindre (voire l'utilité de ne carrément pas en avoir pour pouvoir évoluer avec espoir quoi qu'il arrive). Car peut-être que tu commenceras avec une cuillère, et que demain tu trouveras un seau, et que dans une semaine tu trouveras une petite pompe à eau, et que dans un mois tu auras 200 énormes pompes... ;) Ne pas se focaliser uniquement sur le but permet un voyage sain, et plus serein. :D "car très franchement devant la bêtise de pas mal d'hommes, face au simplisme de leurs déductions, quand dans une journée tu t'es faite agresser verbalement trois fois, mettre la main au cul une fois, et quand tu vois à la télé/pub/internet, comment les clichés sont relayés, c'est à se tirer une balle." - Oui c'est affligeant le comportement de certaines personnes (hommes et femmes), ainsi que les efforts déployés par la société pour entretenir tout ça... mais c'est de la responsabilité de chacun d'enrayer ce cercle vicieux. Et ceux qui "comprennent" en premier se doivent d'aider les autres à faire de même (sans quoi ils ne vaudraient pas mieux)... et etc... "On n'est obligés de vivre femme dans un monde d'hommes, où notre physique, nos compétences, notre façon de penser elle-même est dicréditée." - la plupart des femmes jouent ce jeu (chirurgie esthétique, maquillage à outrance, déo/parfums à l'extrait d'anus de poulpe, produits cosmétiques pour l'intérieur des orteils, pour les cheveux, le visage, en passant par le derrière des oreilles, etc... tout ça pour se sentir "exister" et "bien dans sa peau" selon des critères majoritairement absurdes. Et je parle même pas des régimes...), comme la plupart des hommes jouent leur jeu aussi (avec tous les défauts qu'on leur connait). Tout n'est qu'illusion, tout le monde joue son rôle, à chacun d'arrêter de jouer et de devenir enfin "soi". "Comment survivre quand on est niée de toutes part, même par humour, même par des gens gentils ? " - Je ne sais pas, peut-être en "devenant autre chose" ? Que vous soyez soumises ou dominantes, vous ne pourrez que "survivre" (car l'un ou l'autre entrainera des dommages collatéraux, et quelqu'un se fera toujours marcher dessus au final, avec les conséquences que ça implique). Peut-être qu'un juste milieu vous rapprocherait plus de "vivre" ? Faire l'effort de mettre vos griefs de coté quelques instants car ils sont générateurs de colère (qui n'est pas quelque chose de positif à long terme) ? Essayer de faire ça mieux que ce qui a déjà été fait quoi, on soigne rarement sainement le mal par le mal. :) "L'agressivité est une réaction simple, primale, basique. elle dit "ceci est le début de mon territoire. Au delà de ça, tu dois respecter". respect non par l'empathie, par l'explication, juste par le powaaa." - c'est ça, c'est ainsi qu'agissent les gens "immatures/aveugles", comme des animaux. Et en agissant comme un animal, tu seras "jugée" comme un animal (social) -> fort rapport de dominant/dominé avec les "injustices" que nous y voyons avec notre conscience d'humain si c'était appliqué à nous-même. Et si nous essayions de nous "élever" un peu au dessus de ça, et d'aider ceux qui ont besoin d'aide (et qui l'acceptent) pour faire de même, et éviter de reproduire les erreurs du passé ou de reproduire ce que nous reprochons aux autres ? Essayer et espérer... si chacun fait vraiment de son mieux selon ses vraies limites...peut-être que...:) "Franchement ZeMad, on doit EXPLIQUER aux hommes le respect ?" - Chacun devrait expliquer à chacun un nombre considérable de choses pour un monde meilleur. J'imagine que le respect de tout être vivant (hommes, femmes, couleurs de peaux, religions, cultures, animaux, plantes) en fait partie. :) "c'est pas un peu vous lover dans votre confort de réflexion ?" - et pourtant... tout le monde se love dans un confort d'une manière ou d'une autre. C'est peut-être ça le problème global, la "paresse" de ne pas faire d'efforts et de rester dans la facilité... même si chacun trouve toujours de meilleures raisons que son voisin de le faire... la facilité entraine la "non-évolution", la décadence progressive, puis le déclin final (regarde Paris Hilton, je suis sûr que tu l'adores, non ? :-p). Et on recommence un nouveau cycle, celui justement dont l'arrivée n'est pas souhaitable... :(

@Pépéronni : Ah enfin un peu de lumière ! xD Oula la plupart des gens ne te jugent pas vraiment, ils "jugent" peut-être la VDM en exposant leur point de vue, tout en étant conscients du gros point sombre qui planait dessus... ce qui a donné plusieurs "théories" différentes selon les points de vue de chacun. ;) Ben on parle de tout et de rien sur VDM, on dévie parfois du sujet, puis on y revient, on apprend des autres, on fait des rencontres intéressantes, on partage, on évolue... :D "Mais pour se " rattrapper " des années, précédentes, je pense qu'il s'est mis en tête d'en faire un max pour me satisfaire" - donc jore n'a pas tant raison que ça, puisque ce qui motive ton mari, apparemment, c'est de te satisfaire et de rattraper le temps perdu pendant lequel tu as dû être frustrée de son éjaculation précoce. :D Le plaisir qu'il en tire n'est pas forcément égoïste. ;) "...de devoir peut-être le vexer ( mais ça m'étonnerait car nous sommes très proches :) ). "" - Si je peux me permettre un conseil (qui rejoint celui des autres), vu qu'apparemment vous avez l'air de vous aimer sincèrement, tu peux lui en parler, il a l'air d'être compréhensif. Et puis c'est plus facile de résoudre le problème dans ce sens que dans le premier. :) "Euh... c'est tout :)" - alors bonne chance à vous pour l'avenir ! :D @jore : "surtout que du coup ça me donne raison :o)" - ben non pas complètement :-p Et puis, ce qui t'importe c'est uniquement d'avoir raison ? Attention les chevilles... xD

"Mais plus il vieillit physiquement, et plus il y a de chances qu'un individu soit mature" Et aussi qu'il soit irrémédiablement enfermé dans ses préjugés. "au moins vraiment essayer de dialoguer constructivement... et s'adapter à la personne en face, reformuler, utiliser des exemples différents..." J'ai un peu de mal à comprendre, puisque c'est effectivement ce que je fais, ce à quoi je m'efforce de tendre en toutes circonstances lorsque c'est POSSIBLE. Si la personne en face est en train de t'agresser physiquement, ou qu'ils s'agit de 5 personnes en train de t'humilier verbalement (parce que c'est de ce genre de situation que je parle), comment tu fais pour dialoguer de façon constructive? "pour du court/moyen terme, car avec le temps la colère finira par te changer aussi sûrement que "prendre les choses avec calme" pourra te changer" Heu... Pareil qu'au dessus, je parle de situations à gérer à court terme. Et à long terme, savoir qu'on a cette réserve de colère à ressortir au moment propice, et bien c'est sécurisant et permet de vivre l'esprit bien plus libre. Et d'être dans les bonnes dispositions pour dialoguer avec les gens qui y sont encore ouverts, sans forcément être sur la défensive. Je suis cependant globalement d'accord avec toi, je rejette juste l'hypothèse selon laquelle le dialogue est toujours possible et recommandé.

@ZeMaD: Mauvais perdant va! Et puis je n'ai absolument pas dit que le mari de Pépéronni en tirait un plaisir purement égoïste, mais nier qu'il puisse aussi être fier à titre personnel de l'allongement (sans mauvais jeu de mot bien sûr) de ses performances sexuelles, c'est méconnaître la nature humaine! Cela ne remet pas du tout en cause le fait qu'il est très probable qu'il soit avant tout heureux de disposer dorénavant de davantage de cordes à son arc pour leur permettre à tous les 2 une vie sexuelle épanouissante.

@jore : "Et aussi qu'il soit irrémédiablement enfermé dans ses préjugés. " - oui aussi... raison de plus pour ne pas perpétuer ces préjugés en agissant "différemment" de ceux qui ont ces préjugés. Au risque de devenir comme eux, sur le long terme. ;) "J'ai un peu de mal à comprendre, puisque c'est effectivement ce que je fais..." - je parlais des individus en général, je n'ai pas dit que je parlais précisément de toi, je ne te connais pas plus que ça après tout. Et puis, tout ne tourne pas autour de toi non plus hein ! :-p "...ce à quoi je m'efforce de tendre en toutes circonstances lorsque c'est POSSIBLE. Si la personne en face est en train de t'agresser physiquement, ou qu'ils s'agit de 5 personnes en train de t'humilier verbalement (parce que c'est de ce genre de situation que je parle), comment tu fais pour dialoguer de façon constructive?" - Oui l'agression physique est une exception (et encore, c'est une main au cul ou une vraie agression ?), elle est tellement extrême qu'elle exige une réaction aussi extrême. Pour les agressions verbales (là encore faudrait préciser), lorsqu'elles sont volontaires et dirigées vers toi, oui tu peux te défendre verbalement si le dialogue ne donne rien... le mieux reste d'ignorer, simplement. Simple oui, mais difficile, je sais... :) "Heu... Pareil qu'au dessus, je parle de situations à gérer à court terme. Et à long terme, savoir qu'on a cette réserve de colère à ressortir au moment propice, et bien c'est sécurisant et permet de vivre l'esprit bien plus libre." - non tu n'es pas libre, car tu es dépendante de ta réserve de colère si sécurisante pour faire "contrepoids" avec tes peurs (peur du regard des autres et de leur jugement, peur d'"avancer vers l'inconnu", peur qu'on te fasse du mal et de ne pas pouvoir riposter parce que tu es une femme, etc). Débarrasse-toi de tes peurs, et tu n'auras plus besoin de ta colère pour avancer... et là tu seras un peu plus libre oui. :) "Et d'être dans les bonnes dispositions pour dialoguer avec les gens qui y sont encore ouverts, sans forcément être sur la défensive." - ça c'est parce que tu n'es pas encore irrémédiablement enfermées dans tes préjugés... mais plus tu laisseras des choses incontrôlables comme la colère et la peur diriger ta vie, et plus tu prendras de risques de "basculer". Si tu as de l'énergie à dépenser, autant la dépenser directement au meilleur endroit sans passer par la case "colère" non ? Combats tes propres peurs, remets en question ce que tu crois savoir de toi ou des autres, use d'empathie pour comprendre les autres, use de bonne volonté autant que possible (on est d'accord) et partage ton "savoir" avec humilité en le présentant comme le fruit d'une expérience vécue et d'une réflexion mature avec la prise de conscience et le recul nécessaires. ;) Je précise, ce ne sont pas des ordres hein ! Juste quelques conseils que je trouve utiles pour moi, et que je partage car j'espère qu'il y a de petits morceaux utiles dedans pour chacun. ;) Quoique... comme diraient les Inconnus : "Vous allez finir par vous aimer les uns les autres oui, bordel de merde !!" ça pourrait presque marcher :D "Je suis cependant globalement d'accord avec toi, je rejette juste l'hypothèse selon laquelle le dialogue est toujours possible et recommandé." - Pas toujours possible, juste plus souvent possible qu'on ne le croit, et évidemment, je le recommande en premier lieu. Sauf en cas d'exceptions (relatives à chacun, d'où la nécessité de "travailler" sur ce point aussi). A mon avis les gens bons, intelligents et sages ne tirent pas avant d'avoir au moins tenté un dialogue. ;) "Sinon en quoi l'intervention de Pépéronni ne me donne pas entièrement raison? ;)" - Parce que le simple fait de vouloir avoir raison - ou de vouloir savoir pourquoi tu n'as pas totalement raison tellement tu as l'air d'en être convaincue - avant de savoir la vérité donne tort, par défaut, à ton égo. :-p Non plus sérieusement, j'ai déjà répondu (vite fait) à ça dans dans ma réponse à Pépéronni. Et puis pour être certaine d'avoir entièrement raison, il faudrait l'avis du mari, qui avouera (ou pas) les vraies intentions derrière ses actes. Ce qu'apparemment Pépéroni ignore au moins en partie, puisqu'elle hésite à lui parler de son nouveau problème. :-p Et puis, ce qui compte c'est que Pépéronni et son mari s'entendent bien, soient proches et complices, et qu'ils arrivent à communiquer sainement sans trop se prendre la tête, malgré les petits cahots de leur vie de couple, pas vrai ? :D

@jore : "Mauvais perdant va!" - ah j'ignorais qu'on était en compétition ? fallait le dire, j'aurais pas participé :-p Le jeu auquel je jouais était un jeu où tout le monde peut être gagnant s'il le veut vraiment, et où personne ne perd dans tous les cas. ;) "Et puis je n'ai absolument pas dit que le mari de Pépéronni en tirait un plaisir purement égoïste, mais nier qu'il puisse aussi être fier à titre personnel de l'allongement (sans mauvais jeu de mot bien sûr) de ses performances sexuelles, c'est méconnaître la nature humaine!" - A la base la nature humaine n'est guère éloignée de celle des animaux... d'où la nécessité de "changer" vers quelque chose de plus "réfléchi" et de plus "humain". Pour ma part, j'essaie de ne pas faire l'erreur de croire connaitre la nature humaine dans son intégralité, on voit de tout, partout, et chaque individu évoluant dans son coin, quelqu'un que je croyais connaitre il y a une semaine ne sera peut-être plus tout à fait le même aujourd'hui, et aura peut-être vraiment changé dans une semaine. ;) Et sinon, en quoi estimes-tu avoir totalement raison, quelle était ta version de l'interprétation de la VDM ? (c'est une vraie question pas un piège, pour les raisons ci-dessous) Je t'avouerais que j'ai perdu le compte de "qui pense précisément quoi" depuis le début de la discussion, j'ai parlé des mêmes choses avec 3 personnes au moins (et avec des nuances adaptées à chacune, traitant un peu de tous les sujets en plus), chacune d'elles répondant plus ou moins en vrac et parfois à des choses que je ne disais qu'à d'autres... ça m'aide pas... (suis vieux moi maintenant hein ! lol). xD Après si tu tiens absolument à ce que je te dise que tu as raison, je peux le faire... mais sois sûre de toi. Tu veux ? :-p

Ahhh j'ai sauter d'horreur en voyant les commentaires de cette VDM qui font 30000 lignes serieux tu crois que quelqu'un va lire ca ???? kestu crois ????? nptk tu te fatigue pour rien serieux, j'ai vraiment choquer pffff...