Désolé Marie-Laure mais je ne partage pas du tout ton point de vue. Ignorer l'impact sur l'environnement et vouloir faire croire aux gens que le BIO c'est de la rigolade c'est grave. 1. Pourquoi imposer des quotas sur la production agricole alors qu'on pourrait produire bio et s'en foutre des pertes ? 2. Pourquoi continuer d'utiliser des pesticides qui tuent les abeilles et ne pas appliquer le principe de précaution ? 3. Pourquoi les grainetiers stérilisent-ils les graines qu'ils vendent et lancent-ils des procès contre les petites associations (sans but lucratif) qui essayent de sauvegarder les espèces et les faire connaitre au public (j'ai le nom si j'ai le droit de le mettre). On en a marre d'apprendre que les produits alimentaires sont frelatés, que l'on a fait bouffer de la viande d'animaux malades à des vaches, que l'on pique le pangasius aux hormones de femme enceinte contenue dans l'urine pour le faire se reproduire que la surpêche a ravagé les populations de crustacés et animaux de nos côtes que les OGM ont pollué l'environnement aux Etats-Unis et que le lobbying sur l'UE a tout de même permis de faire voter une loi autorisant au niveau européen leur culture ...etc.... Les OGMs une solution contre la famine ? Par pitié stop, le problème du moment c'est le bio-éthanol, c'est les cultivateurs qui se tournent (et je ne le reproche pas) vers ce qui est plus rentable pour eux ! le soja n'est pas fait à partir d'OGM comme tu le dis à moins que cela ne soit précisé dessus comme l'oblige la loi (européenne, ceux qui subventionne l'agriculture en France massivement) Acheter du bio, c'est peut-être aussi vouloir assurer son patrimoine génétique. Pourquoi les hommes produisent-ils de moins en moins de spermatozoïdes depuis un siècle (je ne le sais pas, mais toutes les théories ont vu le jour) ? Je ne suis pas un fervent partisan du bio entre nous (j'en prends de temps en temps ou alors ce qui sort de mon potager), mais je comprends les gens qui en achètent Pour ta prof de bio, elle est un peu zombée effectivement, j'aurais d'ailleurs plutôt tendance à penser personnellement que tu devrais échapper aux allergies et que ton système immunitaire est bien armé, enfin je ne suis pas prof de bio ;) Désolé mes idées sont assez en vrac, mais le fond est là.

#44 > Pour la production de spermatozoïdes, sans trop m'avancer, je pense que la révolution industrielle et les énergies polluantes n'y sont pas étrangères.

A force de manger de la merde, on fini par s'habituer!!!

#44 : Le problème c'est pas le bio, c'est l'utilisation qu'en font les publicitaires et les marques pour nous faire manger et acheter n'importe quoi... - Le bio n'est pas synonyme d'écolo... donc pour l'impact sur l'environnement c'est pas forcément un argument (que l'agriculteur passe des pesticides ou désherbe à la main l'effet est quasiment le même au moment de la culture... surtout s'il retourne la terre par des moyens mécaniques en broyant tout ce qui se trouve dans le sol...). - Le bio pour l'agriculteur c'est souvent du travail et des investissements de départ en plus... normal que tous ne se lancent pas dedans. - Les abeilles ne sont que la pointe émergée de l'iceberg et les pesticides ne sont pas les seuls en cause... mais là je suis tout à fait d'accord. Notre entomofaune est dans un état critique et trop peu de gens ont conscience de l'importance de ces petites bêtes. - Le problème des grainetiers est un problème de brevet sur le vivant... c'est tout simplement criminel mais ça n'a rien à voir avec le bio. - La surpêche bio (ça existe la pêche bio? ^^) ou traditionnelle est une surpêche... - Bio-carburant... Oui c'est sur couper la forêt vierge pour faire des champs de canne à sucre pour faire du carburant c'est super écologique (et oui c'est ce qui se passe au Brésil...). Et dans l'optique actuelle il sera bien plus rentable pour nous d'importer du bio-ethanol brésilien que d'en produire nous même (effet génial sur l'Amazonie et pratiquement pas de transport à prévoir...ouais). - L'effet sur la santé du bio? Quel pourraît donc être son effet sur un citadin soumis aux gazs d'échappement, qui vit dans des maisons saturées en solvants et autres joyeusetés chimiques? L'effet sur la santé il est visible sur l'agriculteur qui n'a plus à manipuler de produit dangereux, pas sur le consommateur. "que l'on pique le pangasius aux hormones de femme enceinte contenue dans l'urine pour le faire se reproduire" Argument génial :D "aux hormones de femme enceinte contenue dans l'urine" j'aime bien qu'on rajoute le mot urine pour choquer alors qu'on vient de préciser que ce ne sont que des hormones (qu'on ne récupère évidemment pas dans les urines des femmes enceintes) qu'on injecte. De plus avant d'être dans les urines ces hormones étaient dans le sang des femmes enceintes (à tiens du coup c'est moins choquant?). Bref oui pour les légumes bio... tous les autres produits (yaourt, shampoing, préparations, ...) n'ont de bio que le nom.

Que de clichés... zx97 : que vient foutre la surpêche avec les OGM, ce serait sympa de ne pas mélanger les débats... Effectivement, les végétariens se donnent bonne conscience en expliquant que la viande, c'est mauvais pour la santé vu ce qu'on donne aux vaches, mais je crois que la pisciculture est à peu près aussi dégueulasse niveau hormones et farines animales... Ensuite, en vrac: 1) le Gaucho (toxique pour les abeilles) est interdit depuis un certain temps... 2) Ce ne sont pas TOUS les OGM qui sont autorisés, très loin de là. Il y a eu débat sur la variété MON810, la seule autorisée en culture dans l'UE mais suspendue dans de nombreux pays. Le comité de scientifiques réunis à l'époque à conclu à l'innocuité complète de la variété, et que toutes les accusations de toxicité en général étaient infondées... 3) Et puis de grâce, arrêtez de dire "les OGM" dans un seul grand sac, il existe autant d'OGM différents que de variétés et de techniques pour les mettre en oeuvre. Rien que la façon que tu as de dire "faits à partir d'OGM" prouve que tu ne maîtrises pas un brin le sujet et les méthodes employées. Pour la réduction du nombre de spermatozoïdes, laisse moi rire: la toxine Bt de la variété MON810 est utilisée indépendamment en agriculture "bio" à des doses a) suffisantes pour que le produit s'épande dans les rivières alentour et b) qui visent certains agents pathogènes mais en favorisent d'autres, pouvant mener à une baisse globale de la qualité sanitaire des aliments. Merci pour le patrimoine génétique... Et puis, faut arrêter de jouer les bisounours, il est de notoriété publique que les USA n'ont pas grand chose à cirer de l'environnement et que si on impose des quotas, c'est pour faire de l'argent, et rien d'autre. De plus, je n'ai pas compris ton point 1) : tu es contre les quotas, qui pour le moment sont censés encadrer la production, pour encourager une surproduction de bio (qui est très loin d'être propre et indemne d'intrants en tous genres) quitte à en balancer la moitié? Tu te prétends vraiment écolo??? pour ton point 3) , je veux bien effectivement le nom de ton assoc ou comité de producteurs. La stratégie dite Terminator empêchant les graines de se reproduire d'une année sur l'autre a été abandonnée, même chez Monsanto aux USA, depuis plusieurs années déjà. Et au fait, on dit un semencier, pas un "grainetier"...

#48 : L'association c'est Kokopeli, condamnée par les grainetiers car ils ne pouvaient garantir la "pureté" des variétés conservées, du moins c'est ce qui a été retenu... Le fonctionnement de l'assoc' était de fournir des graines de variété anciennes (et non commercialisées) aux amateurs et d'en récupérer une partie des graines obtenues. Dans l'idée c'est vrai que l'assoc ne pouvait pas garantir une variété pure à 100% mais comme il s'agissait de variétés "à l'abandon" c'était pas si choquant que ça. Pour les OGM ont oublie généralement que l'insuline ainsi qu'une grande quantité d'autres substances médicinales sont obtenues par génie génétique (l'Insuline par exemple est produit par des bactéries modifiées). Je laisse imaginer la réaction de l'opinion (et des malades) si on interdisait la production de l'insuline de laboratoire pour la remplacer par une insuline 10 fois plus chère mais bio ^^ Les OGM ce n'est ni bon, ni mauvais mais (et la je rejoint les anti-ogm) il ne faut pas en faire n'importe quoi.

#48 : pour ce qui est de Monsanto, même s'ils ont arreté de faire des semences stériles (ce qui m'étonne étant donné que les semences hybrides sont stériles), ils réclament une redevance pour ceux qui utiliseraient les graines issues des récoltes pour resemer. Ceci au nom du brevet qu'ils ont déposé sur la semence. Ceux qui feraient cela et ne paeiraient pas la redevance se verraient poursuivis en justice et réclamer des millions en dommages et intérets. Il est inadminissible de mettre un brevet sur le vivant. Pour ce qui est de l'assoc en question, je la connais (kokopelli) et ils sont effectivement très régulièrement poursuivis pour vendre des semences anciennes non répertoriées au catalogue français. Ses semences ayant été retirées dudit catalogue au profit des semences hybrides brevetées par les semenciers.

Angel of Sin, j'ai l'habitude de ne pas être clair, désolé ^^ mais en aucun cas dans mon message je n'assimile toutes les idées que j'y ai jetées. Ce que je voulais dire, c'est qu'en général, l'exploitation des ressources est très mauvaise actuellement (agriculture ET pêche). Pour Maya et ses potes, l'interdiction du Gaucho ne suffit pas, le déclin de la population des abeilles continue. C'est marielaure qui a utilisé "faits à partir d'OGM", pas moi, mais je n'accuse personne de ne pas connaître tel ou tel chose. J'ai évoqué la réduction du nombre de spermatozoïdes oui, en spécifiant bien que je ne connais pas la cause mais qu'on est en droit de se poser toutes les questions par rapport à l'évolution de notre vie depuis 150 ans. Pour les USA, je désapprouve leur politique en général à bien des points de vue. Les quotas ont leur limites et je ne suis pas contre. Je ne pense pas qu'une surproduction de bio soit possible, c'est sans conservateurs tu sais ^^^ pis bon, dans le pire des cas, on pourra toujours empêcher quelques personnes de crever de faim, le chômage augmente mais les Restos du coeur recrute ... Pour l'association, en espérant ne pas mériter une censure tu peux consulter ce lien : http://gr-slb.com/tag/grainetier/ J'imagine que "Terminator" est lié aux OGM, pas ce que je disais. Je te confirme que l'on dit bien grainetier depuis 1694, j'aurais dû l'écrire comme ceci peut-être : GRÈNETIER Ah et pour finir, je ne suis pas un scientifique ou un expert en agriculture mais j'ai le droit de partager les idées de scientifiques et agriculteurs, de les défendre sans maîtriser leur sujet autant qu'eux, j'espère également pouvoir continuer d'en débattre malgré cela !

un grainetier vend des graines pour la consommation directe, monsanto ou BASF sont des semenciers... je pense que les assoc' comme celle dont vous parlez, je vais me renseigner sur leurs soucis et en débattre (je ne nie pas) se donnent le titre de granetiers pour se différencier du système global, et se donner un petit côté "ancien"... La diminution des populations d'abeilles n'est toujours pas élucidée et ej crois me souvenir qu'une épidémie avait été mise en cause, il ne faut pas toujours incriminer les pesticides... Pour snanou : en fait, j'abhorre Monsanto et ses méthodes, et désapprouve le brevetage du vivant (je parle de breveter une portion de génome, par exemple). Maintenant, si on parle de breveter une variété (et le travail de sélection mis en jeu derrière), c'est plutôt légitime alors l'agriculteur qui travaille avec eux s'engage à respecter les conditions et ne pas resemer... non? pour le reste, notamment zx, je ne dis pas qu'on n'a pas le droit de débattre, je dis que quand on discute, c'est mieux de savoir de quoi on parle. Je suis farouchement opposé à l'utilisation massive d'OGM en culture et à la politique des grands semenciers, maintenant, les associations anti-OGM jettent un tel discrédit sur la recherche agronomique en général (dont je fais partie, vous l'aurez deviné) que je mets un point d'honneur à m'incruster dans les conversations sur le sujet histoire de nuancer un peu les propos. Toujours garder une chose à l'esprit : les labos font de la recherche, et les semenciers... du business. Là est toute la nuance...

Et ben tout le monde s'entend alors :-)