#66 non j'en ai 18, surement une erreur dans mon inscription (fallait peut être etre majeur alors j'ai mis la date de naissance de mon frère, je sais c'est mal xD)

C'est le genre de chose que je n'aurai jamais osé faire / dire à cet age.

#67 erreur : les allemands finissent généralement leurs journées vers quatorze heures, et n'ont que très peu de devoirs durant la semaine : au pire, quelques pauvres exercices durant le week-end. J'étais témoins, dans plusieurs lycées differents donc bon .. ils en avaient pour une heure de devoir par week end tout au plus. De plus, tout comme nos amis finlandais, ils n'ont que très peu d'évaluations : généralement, trois DS par ANNEE dans chaque matière, ce qui écquivaut à un par trimestre pour les lycées. Et pourtant leur niveau scolaire est moins bon que celui des français (avec nos journées à ralonge, notre tonnes de devoirs, et nos millions de DS par jours) comme je l'ai précedemment dit, bien qu'il y ait de fortes similitudes dans leurs manières de faire. Tout ça pour dire que les devoirs pour moi, c'est pas la question principale. Avant de se prendre la tête sur : "quand ? combien ? quelle est la priorité : leçon bien assimilée ou excercice pour approfondir ?", ça serait d'abord sur le programme scolaire même qu'il faudrait revenir ainsi que sur la qualité de formation de instit/profs : car la grosse majorité pourraient être de bons profs, interessants et tout mais sont bouffés par ce que l'éducation nationale propose. Que ce soit en primaire ou au lycée (je ne tiens pas en compte le supérieur car c'est autre chose), il faudrait instaurer des cours plus vivants, où l'élève à une place d'acteur et non de spectateur. Et pas la peine de me répondre à coup de "les élèves sont des bons à rien, donc ton idée est à chier" : un élève même flemmard et médiocre s'interesse à un débat : il peut ne pas y participer oralement mais ça travaille dans sa tête, faut juste savoir s'y prendre. Si si. Il nous faudrait des établissements à la Summerhill croisés avec des profs proches des élèves comme dans die Welle .. à bon entendeur.

#72 tu t'enflammes tout seul dans ton délire à propos du bac, bien que tu aies raison personne n'a remis cela en cause. Bref. Eh oui comparer les pays ou même les copier est et serait "débile" mais s'en inspirer non : ta réaction donne l'impression de "nous on est en france, le meilleur pays du monde capable de s'en sortir tout seul même si on est pas foutu de mettre un systeme educatif en place qui tienne la route !" .. bon c'est un peu tiré par les cheveux mais faut être réaliste et constater l'échec dont nous faisons preuve. Regarde le niveau pitoyable en langues de la plupart des bacheliers ou autre ainsi que les misérables fautes d'orthographes que nous faisons tous (malgré notre volonté pour beaucoup) .. je ne suis pas en train de dire qu'être billingue et avoir une parfaite orthographe sont les clefs de la réussite d'une vie, hein pas du tout .. mais y a des gros points noirs dans l'éducation nationale que personne n'est foutu de combler, c'est tout

Y a trop de bla bla pour les commentaires et a la longue va devient embêtant a lire pour pas dire autre chose. Généralement les VDM sont souvent rigolotes ou anecdotiques mais malheureusement ça part systemantiquement en "forum" pour débattre de telle ou telle chose dite par untel. C'est dommage car moi très souvent cela me fait bien rire. Donc VDM a Madame la maitresse, ça ma drôlement faire rire. Merci!!!!

Kolakikou (# 74) > Que viens-tu faire dans les commentaires si tu ne veux pas lire, alors ? Je ne comprends pas… Ne me dis pas que tu adores parcourir des dizaines de commentaires de trois mots sans intérêt ?

#75 +1 ;)

#73 Effectivement être bilingue et avoir une orthographe "parfaite" ne sont pas les clés de la réussite, je suis trilingue, je parle français, anglais et allemand courrament (pas grâce a l'éducation nationale mais bon), et mon orthographe et je pense plus que correcte (bien qu'elle ne soit evidemment pas parfaite), ce n'est pas grâce a ça que je vais réussir ma vie j'en ai peur...

ça cest lesprit !! :D. a huit ans xd

@Gwock : Attention tu parles essentiellement du lycée, alors qu'on parlait de primaire. De plus, les études PISA se déroulant à l'âge de 15 ans, l'efficacité du lycée n'est de fait pas évaluée. Cela dit ce qui saute aux yeux dans les résultats allemands, c'est qu'il y a une énauuuurme différence entre les meilleurs et les moins bons, et que cette différence semble particulièrement visible entre établissements scolaires : d'une école à l'autre, le résultat est incroyablement différent. Or, précisément, l'allemagne effectue une sélection drastique dès la fin du primaire (avec un gros niveau de stress et de poussage-au-cul en dernière année de primaire, du coup), ce qui nous éloigne assez sensiblement du système finlandais pour qui le tronc commun est assuré jusqu'à 16 ans et pour qui c'est no stress jusqu'à cet âge. D'ailleurs, la sélection dès la fin du primaire implique de l'évaluation en masse, et beaucoup de travail dès le primaire pour être sûr d'aller dans de bonnes formations. On est là bien loin du système finlandais pour qui les toutes premières évaluations tombent vers 12 ans, sans notes à proprement parler (plutôt des appréciations), et pour qui la vraie sélection se fait à la fac et guère avant. Je partage à moitié ton avis cependant : c'est un système dans son ensemble qu'il faut analyser. Et pas un petit détail ça ou là. Il y a trop de facteurs qui jouent. Tu cites ceux de la façon dont les cours sont effectués, et tu as raison. Sur le "talent" des profs également. Au collège notamment, il y a trop de gens qui soit ne savent pas gérer leurs cours, soit ne savent pas gérer une classe, soit n'ont carrément rien à faire dans l'enseignement. Mais tout ça, en fait, ça va ensemble, ça forme un tout cohérent : en Finlande, on a décidé que finalement, le but de l'école, c'était l'épanouissement de l'enfant - attention épanouissement ça veut pas juste dire qu'on se fait plaisir et tant pis pour l'avenir - ça veut dire qu'on s'éveille, qu'on s'ouvre aux autres et à la connaissance, qu'on essaye de prendre plaisir à apprendre (ça permet de continuer à apprendre tout au long de sa vie, et les scandinaves sont très forts pour ça), d'être bien dans sa peau... à ce titre il faut souligner le niveau de stress quasi-nul des finlandais à l'approche d'un contrôle de maths, alors que chez nous c'est panique à bord, par exemple. @justuseit : C'est pareil, tu parles essentiellement du secondaire visiblement. Et en plus de cours particulier ce qui est assez spécifique comme cas. Surtout si tu as des élèves en difficulté mais super motivés (ce qui a priori est le cas, sinon ils ne feraient pas tes devoirs). Les cours particulier, déjà à la base, c'est pas l'école. L'ambiance et le concept est différent, et surtout, le tri des élèves (et des parents) est déjà fait. Quand des parents payent des cours particulier à un gamin, sur le long terme, c'est que soit il en réclame de lui-même (et ça, ça représente 1-2% des élèves d'une école), soit au moins il est décidé à jouer le jeu (et ça, ça représente 7-8% des élèves d'une école). Tu n'obtiendrais pas forcément les mêmes résultats avec les 90 autres % pour qui "moins j'en fais, mieux je me porte". Quant à comparer les pays, bien sûr qu'il faut le faire !! Quand mon voisin arrive super bien à faire quelque chose et que moi j'échoue lamentablement, bien-sûr que je regarde comment il fait et ce qu'il a de différent pour que chez lui ça marche. Après il s'agit pas forcément de faire un copier-coller, car dans notre culture ça marcherait pas forcément, mais enfin, s'ouvrir aux autres, regarder ce qu'ils peuvent faire de bien, essayer de leur prendre des bonnes idées, voire s'habituer lentement à se diriger vers une optique assez proche de la leur, encore heureux que c'est possible... Je suis d'accord avec Gwock : à t'écouter, les français ont forcément raison et tout ce qui se passe à l'étranger c'est sans intérêt faut pas le regarder... en fait c'est typiquement français comme mentalité. Comme si le français avait toujours le meilleur système, ou le seul possible. Comme si on ne pouvait pas évoluer. Moi j'espère qu'on le peut, et y compris en puisant les bonnes idées ailleurs. Si on fait l'Europe, c'est pas pour rester centré sur notre petit pays en disant "ha mais à l'étranger c'est pas pareil ils parlent étranger".