Oui, mais quand on espère (peut-être qu'on a tort) avoir une mention, ben...

c'est pas nouveau ....

J'ai été au lycée l'année de la réforme du lycée, j'ai toujours été une élève sérieuse et assidue et pourtant moi aussi j'étais dehors à manifester. Il ne faut pas croire que tous les jeunes qui manifestent le font pour sécher les cours, ils y en a beaucoup qui cherchent simplement à exprimer leur opinion et pour information cette année là, toute ma classe à eu son bac comme quoi manifester ne veut pas dire pour autant rater son année ;)

C'est pas vrai. Je suis lycéenne, sérieuse et travailleuse, et je fais les blocus. Arrêtons les clichés ! Merci.

Ta raison. Mais mon lycée a l'air de faire exception. Ce sont plutôt des gens qui savent de quoi ils parlent qui on fait LE blocus contre la réforme. J'y est participé et l'après-midi j'ai fais la manif'. Mais la moitié des lycées de Nantes, sont bloqués et les jeunes sortent en criant "Lol trop bien le week-end prolongé, en plus je suis entrain d'essayé un Ipad à la Fnac au lieu d'être en cours, c'est trop cool lol". Donc je vois de quoi tu parles, même si mon lycée est dans un cas à part :)

Tu manifestais pour quelque chose qui te touchais au présent ! Certes les retraites concernent aussi les lycéens mais c'est moins important que de bonnes études ! Des reforme il y en aura sûrement d'autre quand ils auront un boulot. Si tous manifestaient avec ta conscience ( et tes notes) ce serait trop beau. :)

Détrompe-toi. J'admettrais que c'est récurrent : en général, les plus motivés à bloquer les lycées et aller manifester sont des "fouteurs de bordel", pour la plupart. Quand j'étais en première, donc il y a deux ans, on manifestait contre la réforme de l'éducation de Darcos. Moi et tous mes amis y étaient, et pourtant, crois-moi, on est très, très loin d'appartenir à la catégorie "fouteurs de m****" et tutti quanti : la plupart d'entre nous ont eu le bac avec la mention bien voire très bien et on a toujours bien bossé. Y a juste des choses qui passent avant, parfois. Il s'agit de penser aux générations futures, qui vont souffrir des idées foireuses que le gouvernement veut faire passer, avant de penser à soi-même.

OMG !!!!

ah parcequ'il faut avoir un QI élevé pour suivre les infos?! il ne s'intéresse peut être pas a l'actualité et donc n'a pas pu comprendre la VDM ça ne fait pas de lui un idiot...

la cgt n'a déjà pas tout compris ....

Regarde bien le texte : "NON A LA RETRAITE". Il n'y a rien qui te choque ?

*RETRAITE

#48 je suis d'accord avec toi, mais si le jeune qui avait ecrit cette pancarte s'etait montré un peu plus concerné, il aurait marqué 'NON A LA REFORME' plutot qu'a la retraite.

pf mais arrêtez avec vos analyses à deux balles, vous pensez vraiment que ça marche comme ça ? C'est quelque chose de bien plus complexe l'économie. Un poste libéré par une personne partant à la retraite, ce n'est pas un poste qui sera occupé forcément par un jeune qui débarque sur le marché du travail. Renseignez vous un peu avant de faire ce genre de conclusions ... faites des études peut être ! :)

regardez un peu dans d'autres pays d'europe où l'âge de la retraite est à 65, voir 67 ans. Ils n'ont pas plus de chômage ... et qu'on ne vienne pas me dire qu'en france "oui mais nous on a le plus d'annuités à compléter " oui mais on est aussi le pays où on a le plus de jours non travaillés :) alors supprimons des jours fériés et des jours de vacances ! ah mais non ça va encore gueuler :)

#48 arrêtes un peu d'être mélodramatique !!!! Tout de suite , les jeunes seront au chômage et vont galérer. Entre les Papy-boomers qui vont tous partir à la retraite en même temps recul de l'âge de départ de la retraite validé, il y aura un nombre incalculable d'embauches prévues d'ici 2 à 5 ans. Je suis Jeune comme toi (22 piges !!!!) et comme beaucoup d'autres ici et pourtant je crois aussi en mes capacités à rebondir et à trouver un vrai taf à la fin de mes études !!!! Un jeune n'a pas le droit être fataliste à ce point !!! Prenez du recul Bord**** et arrêtez de croire tout ce qui est dit dans les médias comme la pénurie d'essence et toutes ces conneries !!!! Aie confiance en tes capacités et arrêtes de croire qu'il n'y a plus d'espoir nul part !!!! Il y a pleins de possibilités offertes pour s'assurer un avenir décent entre les études,les cursus du style Apprentissage/ Alternance et surtout la VOLONTE de vouloir réussir aussi sa vie et trouver un TAF!!!! . En attendant j'en peux plus des trains surblindés et de me sentir pire que du bétail coincée entre 20 000 personnes quand je sors du taf tous les soirs !!!! Faut arrêter maintenant ! c'est fatiguant !!!! Merci =)

J'aime beaucoup le raisonnement de Piemaker. Sans compter que je le trouve relativement solide, je vois mal qui que ce soit le contester puisqu'en règle générale on hurle toujours que les DRH n'embauchent que les personnes ayant déjà de l'expérience. Il y a autre chose de drôle par contre, c'est qu'il y a une partie des personnes contre la réforme qui se tire une balle dans le pied : préserver le système tel qu'il est - avec ses fuites énormes - c'est s'assurer son implosion. Et paf ! les moins de 50 ans (ou ne prenons pas de risque : moins de 40) d'aujourd'hui qui ont cotisé toute leur vie pour se voir annoncer qu'à partir de demain, la retraite, c'est chacun pour soit. Il sera difficile de s'en sortir demain pour ceux-là, étant donné que la retraite par capitalisation se prépare le plus longtemps à l'avance possible... Personnellement, j'éprouverais de la jalousie à l'encontre de ceux à qui j'aurais permis de vivre jusque là.

Juste comme ça en passant, ce n'est pas parce que l'âge de la retraite passe de 65à 67 ans qu'il y aura moins de place pour les jeunes dans le monde du travail. Combien vous connaissez de patrons qui embauchent après 55 ans? Trouver un travail après cet âge là, c'est surement plus dur que quand tu es jeune car ils sont considérés comme plus bon à rien. Comme dit plus haut, le monde du travail est en pleine modification actuellement et sans une réforme, il y a de fortes chances que la France ait besoin de faire venir des travailleurs étrangers car il n'y aura pas assez d'actifs en France. Après, vous pouvez manifester tant que vous voulez, mais le problème, c'est pas la réforme, c'est de trouver une idée qui règle les problèmes existants sans en aggraver d'autres...

du travail il y en a a la pele si vous trouvez pas cest. par mauvaise volonté jai 20 ans je ss en cdi depuis que jai 18 ans et des propositions jen ai pas eu qu'une. deplus il faut arreter de dire que les anciens prendront notre travail il y a de la place pour tout le monde encore faut il que les jeunes veuillent travailler je ne fais pas une generalité mais beaucoup ne le veulent pas ils pensent que tout va tomber dans leur assiete

oui et non . je suis lycéen et je sais que après 50~55 ans il vaut mieux éviter le chômage car pour trouver un emploi … c'est plus que dur . mais ceux qui votent la reforme le savent … et a ce que je sache la durée de cotisation est augmentée mais la retraite touchée sera la même … tu comprend ? en gros le pourcentage par année de cotisation va baisser donc si tu es au chômage a 50~55 ans , tu toucheras moins … après il se peut que je trompe car après tout … je suis lycéen !

je crois bien que certains n'ont pas compris l'enjeu de l'avenir des jeunes. pour le moment les gens voient que ce n'est que pour s'amuser. C'est très bien de penser a plus tard. Surtout je ne parle pas des casseurs car les manifs ça se fait dans le calme et intelligemment

Eric Woerth on t'a reconnu! :)) Si tu faisais toi même le plein d'essence, tu verrais qu'il n'y en a plus ou presque. Que les images diffusées parlent d'elle-même, des queues interminables aux stations qui ont un peu d'essence... Le déni de réalité, ça se soigne :p

Pas partout, j'habite à Lyon, y'a une station essence juste en bas de chez moi, bah je vois du monde défiler, et les pompes ne sont pas épuisées encore... Il ne faut pas généraliser, oui les pompes vide que l'on voit à la tv existent bien, mais pas partout, faut arrêter de paniquer.

@Piemaker Ouais, t'as trop raison. ... Non, je plaisante. "Un poste libéré par une personne partant à la retraite, ce n'est pas un poste qui sera occupé forcément par un jeune qui débarque sur le marché du travail" faut bien qu'il soit remplacé. Si ce n'est pas par un jeune, ça sera par une autre personne avec de l'expérience, qui libèrera à son tour sa place. Ah, et aussi : ne pas confondre l'espérance de vie, et l'espérance de vie en bonne santé. Perso, je tiens pas à travailler plus parce que mes aînés ont voté à 53% par un néo-Lepeniste (Il faut dire ce qui est), essayant de faire passer des lois anticonstitutionnelle, illogiques, tout en prônant une politique ultra sécuritaire. Oh, j'oubliais, nous somme dans une "Démocratie". Soit, en grec, le pouvoir au peuple. 70%, selon un sondage, se sont déclarés contre la réforme. Désolé, mais même avec la marge d'erreur, c'est toujours une majorité de personne contre cette réforme stupide et insensée. "faites des études peut être ! :)" C'est pas parce que j'ai loupé 2 semaine de cours (et je compte TRES large) que je ne compte pas faire des études, et je ne suis pas le seul. Tu sais, les lycéens que l'on voit dans la rue, eh non, désolé, ils ne sont pas la "PASSKE CAY TRO FUN LAUL". Ceux qui n'en ont rien à cirer et qui veulent sécher les cours font du shopping ou sont... chez eux.

tu parle de pénurie d' essence tu dit que ces des conneries et Ba voilà tu raconte des conneries Parceque effectivement on est en pénurie chez moi et ces pas des conneries renseigne toi avant de poster la vie ces pas la Playstation arrête de rêver redescend

Intéressant. Seulement il a raison. Un poste libéré n'est pas forcément réoccupé, c'est comme ça. Avec les entreprises qui quittent la France, les suppressions de postes existent bel et bien. Et il n'y aura personne pour les remplacer. Les départs à la retraite des salariés est une raison de plus pour partir vers d'autres horizons. Un "jeune" ne prendra pas forcément la place d'une personne âgée, ça a toujours été comme ça. Penser le contraire, c'est un peu comme croire aux Bisounours. 70% se sont déclarés comme étant contre la réforme. Personnellement, on ne m'a rien demandé du tout, tout comme on n'a rien demandé à une grande majorité de la population. C'est pas parce qu'on interroge 100 000 personnes qu'elles seront représentatives des 65 millions. Y a qu'à voir rien qu'à l'Assemblée comme on est bien représenté ! Bref. Toujours est-il que dans ces 70%, une grande majorité doit probablement faire partie des "retraités sous peu", qui n'ont pas franchement envie qu'on leur rajoute quelques années de plus. Compréhensible. Le truc qui me gonfle, c'est qu'ils réussissent à monter la tête aux jeunes. "Ils auront pas d'emploi nos pauvres gamins, comment ils vont faire ?" Ouais, sauf que plus on attend que cette foutue réforme se fasse, parce qu'elle DOIT se faire, plus on met les jeunes générations dans un bordel sans nom. J'ai 19 ans, j'ai pas envie de contribuer à agrandir la dette (de 1500 milliards d'euros que NOUS allons payer) parce que je suis contre une réforme qui va empêcher mes parents de partir à la retraite à 60 ans alors qu'au final, ça reviendra au même pour moi, comme pour tous ceux de ma générations, de celles d'avant et de celles qui arrivent : nous partirons à la retraite plus tard. Si la réforme n'est pas adoptée maintenant, ça sera pire plus tard. Vous vous plaignez par rapport à votre avenir loin d'être assuré ? Vous avez raison. Comme l'a dit je ne sais plus qui, les départs à la retraite des baby boomers arrivent, mais ça ne veut pas forcément dire que les posts seront libérés puisqu'il y a possibilité de suppression. Réforme ou pas, on reste dans la merde. Si les jeunes doivent manifester, c'est pas pour la réforme des retraites, mais pour empêcher les entreprises de partir, puisqu'elles contribuent largement à la création d'emplois. Bref, bienvenue en France quoi.

@ Lapin_pyromane, on peut relever plusieurs choses contre lesquelles on peut argumenter dans ce que tu dis : entre autres : "faut bien qu'il soit remplacé. Si ce n'est pas par un jeune, ça sera par une autre personne avec de l'expérience, qui libèrera à son tour sa place." Place qui ne sera pas spécialement prise par un diplômé récent. J'entends partout "on m'a refusé le poste au titre qu'ils veulent quelqu'un avec une première expérience". Il faut bien que ça corresponde à une réalité, non ? Peut-être que non tu me diras. "ne pas confondre l'espérance de vie, et l'espérance de vie en bonne santé" Cool, dis-nous-en plus. Parce que là... Si tu as des chiffres je les prends avec joie, fais-moi taire. D'une façon générale, à l'époque où la retraire a été mise en place, nos seniors de 60 ans avaient la même forme que ceux de 80 aujourd'hui. "Perso, je tiens pas à travailler plus parce que mes aînés ont voté à 53% par un néo-Lepeniste" pardon mais je ne comprends pas la phrase ? "essayant de faire passer des lois anticonstitutionnelle, illogiques, tout en prônant une politique ultra sécuritaire" le rapport avec le sujet du jour ? "Oh, j'oubliais, nous somme dans une "Démocratie". Soit, en grec, le pouvoir au peuple" Et c'est pourquoi nous sommes appelés aux urnes. C'est cela le pouvoir du peuple. D'avoir du flair pour savoir choisir puis élire la personne qui semble le plus à même de prendre les bonnes décisions pour le pays et ses habitants. Si tu n'es pas content, organise ton putsch (qui t'en empêche ?). Ou fait changer la Constitution. "Tu sais, les lycéens que l'on voit dans la rue", en permettant au système actuel de perdurer, sont d'une ironie cruelle envers eux-mêmes. Soit réforme et financement réaliste (même si la réforme n'est pas suffisante) soit retrait de la retraite. Soutenir les retraités d'aujourd'hui c'est s'assurer de ne pas l'être demain. Et n'oublions pas que les lycéens dans la rue transgressent leurs obligations (décret n° 91-173 du 18 février 1991).

Question : les "70%" qui sont contre la réforme, c'est qui? parce que moi, je ne connais personne qui ait répondu à un sondage par rapport aux retraites....et s'ils ne demandent qu'aux manifestants, aux fonctionnaires, bien sûr qu'ils tomberont sur une large majorité...

Izzienfrance, et Funnyboun, il y a des gens un tout petit peu plus forts que vous en mathématiques, qui affirment qu'un très petit échantillon (bien moins que 100000 personnes, par exemple) peut être très représentatif de l'opinion de tout un pays. Après, on peut débattre sur la manière de poser les questions qui pourrait influencer les résultats, sur l'importance de la marge d'erreur. Mais 70%, ça fait quand même pas mal. De plus, le gouvernement dit qu'on devrait pouvoir mettre les jeunes en prison très très tôt, c'est bien qu'il pense qu'on est déjà responsable de ses actes à cet âge-là. Alors, pourquoi remettre en cause leur implication dans le mouvement ? Il faut savoir tenir un discours cohérent. De plus, le seul moyen de savoir ce qui se passe dans la tête des manifestants reste la télépathie, alors arrêtons de spéculer.

Rien ne DOIS se faire. Quand on a demandé des vacances, le pouvoir a crié à l'effondrement du système, et la moitié du peuple relayait : au secours, qui va payer !?! Maintenant, ça semble juste et vital. Le seul et unique but du système est d'écraser au fond de nos tête l'idée qu'on DOIS volontairement demander a perdre les avantages et lui consacrer plus d'énergie. Volontairement, parceque malheureusement pour lui on est en démocratie. Mais en fait, y a pas de "devoir".

70% des Français préféreraient donc voir leur pays couler, plutôt que de travailler un ou deux ans de plus. C'est beau. Surtout quand on sait qu'en Angleterre l'âge de départ a la retraite est de 65 ans, et qu'il va même être reporté a 66.. La France est un bel exemple de travailleurs.

Les anglais ont salué le courage des manifestants français.

Les Anglais se foutent surtout de nous oui, et ils ont bien raison..!

J'appelle cela de la mauvaise foi...

Enigma : cela fait plaisir de lire des commentaires de jeunes qui parlent de prendre du recul et surtout de VOLONTE sans attendre le pain béni de la société. Et oui c'est la vie, elle n'est pas toute rose, mais pas noir non plus, il faut seulement ne pas se considérer comme assisté. Attention, j'anticipe, cela ne signifie pas qu'il ne faut pas aider les plus démunis, je dis juste qu'il faut en premier lieu se débrouiller seul dans la vie et ne pas être attentiste : que fait le gouvernement, les patrons pour moi ? Des droits oui, des DEVOIRS aussi.

Trafalgar : il faut arrêter les *onneries de base ! Le gouvernement n'a RIEN à voir avec le nécessité d'avoir une retraite plus tard. C'est l'augmentation de l'espérance de vie. Le chômage ? Avec la crise, la France est l'un des pays d'Europe qui s'en est mieux sorti ! C'est formidable, je lisais un article britannique disant que les Français feraient mieux d'arrêter dans l'assiette de leur voisin et d'aller bosser, mais le pire c'est que nous ne regardons chez les autres que si l'on trouve que c'est mieux, sinon surtout pas comparer !

Spaghetti's Boy : et le sondage début septembre qui disait que 62% des Français étaient d'accord qu'il fallait augmenter l'âge de la retraite ? Y a un truc qu'il faut m'expliquer là, car désolée, mais même avec un bac +5 en sciences je ne comprends pas le calcul : 1/ soit les Français changent d'avis comme de chemise (pas impossible du tout ma foi, mais cela montre bien la *onnerie du mouvement !) 2/ soit les échantillons censés être représentatifs ne le sont pas. Les stats ok, mais tu peux très bien les manipuler. Pour payer mes études (et oui, il y a qui se bougent ...) je bossais pour une boîte de sondage. L'échantillon je le prenais ... à la fac avec étudiants et parents. Super représentatif. Alors oui, si l'échantillon est pris dans les manifs en zone rurale, dans les entreprises d'une ville communiste ... tu as ton échantillon ... orienté.

depuis quand les etudiants sont representatif des français tout le monde ne fait pas des etudes, ça se voit a mon hortographes je le sait,

Ahah pas mal le slogan! Le lycéen de la VDM avait peut être juste perdu son pote qui avait la 2ème pancarte :D