NON !
Par Anonyme - 19/10/2010 16:26 - France
Par Anonyme - 19/10/2010 16:26 - France
Par long-voyage - 06/03/2012 11:12 - France
Par Anonyme - 21/03/2018 22:30
Par fridayG - 09/03/2016 16:51 - France
Par Isbs - 14/06/2010 20:44 - France
Par Illitch - Ça date de 2010 mais c'est de la bonne
Par Brokenwing - 10/12/2013 10:20
Par RER B Mon Amour - 06/11/2023 12:20
Par Eh m*rde - 20/03/2022 18:00
Par Anonyme - 10/10/2008 14:38
Par Anonyme - 26/08/2023 22:22
et #208, je rajouterais que, si tu veux une belle preuve que les lycéens ne manifestent que pour sécher les cours, attend donc les vacances, on verra si ils sont toujours dans les rues :)
Et c'est le plus énervant dans cette histoire, je ne suis pas pour cette reforme, mais j'aimerais que les lycéens réfléchissent et se demandent si c'est vraiment utile de faire une manifestation qu'ils arrêteront dès les première vacances. Je suis en apprentissage et je ne peux pas me permettre de prendre des jours parce qu'il n'y a plus d'essence et que les manifestants bloquent les transports en commun, et c'est assez agaçant, c'est retiré sur mon salaire (déjà qu'il est maigre...) et je n'ai pas envie du tout de faire grève pour ces raisons là. Ça peux paraitre égoïste je veux bien, mais de toute manière dites moi, les hommes politiques nous écoutent-ils ? La réponse est non, ils s'en foutent, ils ont leur fric, leur retraite et c'est eux qui décident, alors pourquoi changeraient-ils d'avis pour nous arranger ?
Pas tous les politiques, là en l'occurrence c'est le gouvernement de Sarko/Fillon qui s'en fout de l'avis des français en persistant à dire envers et contre tous que nous ne sommes qu'une minoritée.
j'ai essayé de lure les pavé qui servent de com... trop long, trop chiant et VDM sa sert pas aux débats politiques socials... c'est pour rigoler un bon cout sur le malheur des autres:) et de se detendre... ras le bol du sujet des retraites... on en mange matin, midi et soir parfois même au gouter... mais bon chacun ses envies... NB: je peux aussi faire des pavé XD
Ben moi je sais que je serais dans les manif' des vacances même si je n'ai pas été à toutes la semaines. C'est possible que au contraire tous ceux qui avaient des cours qu'ils ne voulaient pas louper pourront alors aller à ces manif'. Sur un tout autre thème par ailleurs quand on demande à ceux qui ne manifestent pas pourquoi ils ne le font pas ils répondent "Parce que de tout façon ça changera rien...". Rassurant. Ce qui montre bien que la jeunesse ne manifestent pas que pour les retraites mais pour un dégoût, une perte de confiance envers le gouvernement à cause notamment de l'affaire Woerth, Roms, ect
Mais tout le monde ne peux pas se permettre d'aller manifester ! Ça va très loin là ! Le but c'est faire chier les politiques, pas les gens qui n'ont rien demandés !
En effet, c'est tout à fait compréhensible que tout le monde ne puisse pas se permettre d'aller manifester, c'est pour ça qu'on ne peut pas en vouloir à ce qui ne manifestent pas. Mais en parallèle il faut comprendre que pour faire changer d'avis un gouvernement comme celui de Sarko le seul moyen c'est de faire des actes significatifs, qui les empêcheront de dire qu'on n'est qu'une minoritée, qu'on est insignifiants et que ce n'est au final qu'une mode. La crise du pétrole par exemple est nécessaire, sans ça les journaux étrangers n'auraient pas tablés leurs une sur la grève et les manifestation en France. Tout le monde peut comprendre qu'une réforme de cette envergure engendre des troubles d'envergures. Sarko ne comprend que les rapports de force dans son délir de tout le temps s'affirmer comme le plus fort. A nous de lui montrer que les plus forts, c'est nous.
Le souci c'est que les manifestants ont décidé d'être les porte parole de tout un pays, or certains n'ont rien demandé. Sans essence et sans trains certains ont perdu leur emploi déjà, ou se sont pris des blâmes parce qu'ils arrivaient en retard au travail. Pour un lycéen c'est facile de manifester, et à la rigueur allez-y, vous ne gênez personne, mais quand on bloque les transports en commun ou les trains, la c'est pénible. De toute façon, réponse demain soir les gens...
Moustic_75 - Mais même avec des manifestations, vu que les syndicats trichent sur leur comptage, Sarkozy ne va jamais se dire "oh la majorité des Français est contre la réforme"...donc ça sert à rien de faire blocage aux raffineries etc....Après, l'histoire de rapport de force, c'est pareil : tout ce qui va être pensé c'est que c'est une bande de voyous casseurs (et je ne parle pas que des lycéens, qui pour moi ne sont que des boucliers manipulés pour la plupart...) et qui veut écouter un groupe de gens violents ? Et à l'étranger, tout ce que l'on pense c'est que la France sont des "fainéants pleurnichards toujours en grève"...Ok, il y a pénurie de carburant, mais à l'étranger, les médias trouvent que vous êtes ridicules à faire blocus pour si peu...N'importe oû en Europe, la retraite c'est plus tard...et personne ne s'en plaint!!!
@Chabouille : Les lycéens ne bloquent pas les centre de stockage de pétrole ou les moyens de locomotions, ce sont les professionnels du milieu qui font grève, comme ils en on tout à fait le droit. Après les blocages, on peut être pour ou contre mais c'est pas tout le temps de notre faute... @Izzienfrance : Il y a moins bien ailleurs, certes, et c'est pour ça qu'on doit calquer sur eux ? En Corée du Nord il n'y a pas de liberté de presse (par exemple), on devrait peut être commencer à admettre que c'est pas grave si Sarko se permet de faire enquêter les services secret sur Le Monde. On ne peut pas viser ce qui est moins bien mais ce qui est mieux, on marche vers l'avant, vers l'arrière. De plus d'après ce que j'ai vu sur les journaux étrangers on est pas méprisé, au Royaume-Uni du moins ils font le point sur le crise socio-politique qui frappe notre pays. Ce n'est pas parce que des Suisses ou des adoptes des "Tea party" nous font des remarques que forcément ils ont raison. Quand au "personne ne s'en plaint" , non, ça c'est sûr, les fonctionnaires ou autre qui travail derrière leur bureau acceptent beaucoup plus facilement que les ouvriers chez PSA, les maçons, les employés municipaux, ect
Je n'ai pas parlé des lycéens, je sais bien que ce ne sont pas eux qui bloquent les rafineries, prend moi pour une imbécile :) j'ai parlé des manifestants !
J'expliquais juste que quelques lycéens qui manifestent dans la rue, c'est pas trop gênant, mais quand la sncf nous prend en otage, c'est autre chose, et ça c'est chiant
Autant pour moi j'ai mal compris, désolé ^^" On en revient à l'éternel dilemne, enfin surtout pour ceux qui bloquent les dépôts de pétroles. Pour la sncf même si c'est gênant les cheminots ont le droit de faire grève. D'ailleurs il me semble qu'il y a un service minimum nan ?
Quand je parle d'autres pays, je ne voulais pas dire les pays ou les gens sont moins bien mais le contraire...Bien sûr, personne ne veut un pays qui ressemble à la Corée du Nord, et perso je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'a entrepris Sarkozy et ses attitudes par rapport aux gens des zones sensibles, cette "racaille qu'il faut nettoyer au karcher" - ça je ne suis pas du tout pour....Mais, par rapport à la réforme sur les retraites, je ne vois pas d'autre solution que la réforme proposée pour combler le déficit. Donc je suis pour cette réforme, que je juge nécessaire. Je pense également que les gens ont encore des capacités pour travailler bien plus tard que 60 ans et que c'est insultant de dire en gros "a 60ans, t'es bon pour la casse"....
Je suis bien d'accord avec toi!!je suis choquée que tant de personnes soit pour la réforme.De plus,en tant qu'ancienne lycéenne manifestante je proteste contre le fait de dire bêtement:"les lycéens foutent rien!!ils vont aux manifs uniquement pour sécher".J'ai fait des manifs et des blocus et pourtant j'ai toujours bosser à fond en cours,et je n'étais vraiment pas la seule!!Faut arrêter de prendre les jeunes pour des "moutons" incapables de réfléchir par eux même,et incapables de voir ce qui est mauvais et bon pour eux!!-_-" Et puis vous pensez sérieusement que votre patron vous gardera jusqu'à 62 ans ?(Enfin encore faudrait il que vous arriviez à trouver du boulot avant ^^").Vous serez licencier avant,et là vous vous rendrez enfin compte que cette réforme c'était en fait une grosse connerie(désolée pour le langage) mais bon ça sera trop tard,parce qu'évidemment vous aurez deja gober tout ce que vous disait le gouvernement pour vous endormir. Alors autant bouger tant qu'on peut encore le faire!!!!:) Ce sont toujours les mêmes qui profitent de l'argent de toute manière,donc faut pas s'étonner si on dit jamais rien qu'ils continuent,c'est rentable leur truc.
Ce que tu dis des vieux est bien vrai (et je ne pense pas seulement sur ça, mais je veux adresser ce point), parce qu'en fait, je trouve qu'en France, les gens considèrent vraiment comme "personne âgé" toute personne de plus de 60ans quand il y en a qui ont bien plus de vitalité que certains "jeunes".
C'est vrai mais autant d'autres VDM font des thèmes sur l'éducation parents/enfants, politesses, bon gout, ect. Ben là c'est les retraites :P
Bah tu sais, je ne suis ni pro-jeunes, ni pro-vieux. Je pense que les jeunes sont concernés et qu'ils ont raison de faire entendre leur voix s'ils ont quelque chose à dire, après tout, nous sommes les "number ouane" mondiaux des grèves et des manifestations en tout genre, c'est dans nos gènes, on y peux rien, nous sommes français. Mais faut juste pas que ça dégénère en combat stérile, nous sommes tous dans le même bateau, jeunes ou vieux. Nous sommes tous d'accord sur le fait que ça fait chier de devoir bosser deux ans de plus, mais honnêtement qu'avons nous d'autre comme solution? Notre pays est déficitaire, nous croulons sous les dettes. Je ne porte pas le gouvernement actuel dans mon cœur, mais les problèmes actuels ne datent pas d'aujourd'hui, il y a un moment où il nous FAUT une réforme (même si celle ci n'est pas ncore au point). Je me vois mal soigner encore des gens à 70 ans, je trouve cela injuste, mais si il faut passer par la pour avoir un semblant de retraite je le ferai, et vous aussi, nous n'avons pas le choix, mieux vaux ça que finir à la rue.
Moi, 17ans, étudiante, je ne manifeste pas : 1) Parce que le premier cortège est à 10 bornes 2) Parce que dans les cortèges de ma ville, on casse rien (BOUTADE !!) 3) Parce que je ne raterais certainement pas un seul de mes cours, au combien difficile à payer. 4) Parce qu'il y a assez de monde pour le faire à ma place 5) Mais surtout, parce qu'une réforme est INDISPENSABLE ! Elle a besoin d'ajustements, comme de tenir compte de la pénibilité du travail, et ça, même au sein des personnes de droite, on est d'accord. Faut pas déconner, Sarko va trop vite en besogne comme il l'a trop souvent fait, mais il part d'une réalité. Le communisme a prouvé qu'il n'était qu'un régime idéal, donc non réel. Les militants communistes que je connais, eux, trouvent que leur rejet de la manifestation se barre en cou*lles, et qu'on parle plus des délinquants (de tout age) qui en profitent pour bruler une voiture et piller une boutique. Aujourd'hui, le français de base que je représente ne peux que dire que la réforme n'est pas bonne et montrer mon désaccord. C'est aux politiques de faire les choix. Les choix d'envoyer les gens dans la rue parce que la décision du concurrent convient pas. A leur place, j'essayerais plutôt de trouver une solution, parce que la solution, c'est pas la rue qui l'apportera ! Nous n'avons que le pouvoir de dire "oui" ou "non". La semaine dernière, j'ai eu une conférence d'un type à la fois prêtre, éducateur en banlieue et politique. Pardon, j'ai dit d'un type ? Je reprends : d'un homme posé et raisonné. Lui est d'accord pour dire que la jeunesse dans la rue participe à discréditer le mouvement, parce que par nature, c'est la moins stable, la plus versatile. Que dire donc de ces bouts de chou haut comme trois pommes enrôlés dans la manifestation ? Vous pensez qu'ils sont là pour leurs idées peut être ?
J'ai juste envie de dire que ton discours est tout à fait parfait. Je suis totalement d'accord avec toi.
Moi je suis dans les manifestations pour mes idées, pour ce que je crois juste. Et beaucoup d'autres aussi, là c'est toi qui retient uniquement les casseurs, ect. Nous sommes d'accord qu'une réforme est nécessaire, mais pas cette réforme, elle est tout sauf juste. Et justement, c'est pour ça que nous devons nous battre et ne pas baisser les bras, parce que c'est ce qu'ils attendent. Si la majorité des français est dégoutée de la politique, ils n'iront pas voter, il ne suffit plus qu'à Sarko de taper dans le sécuritaire pour rassembler le reste et voilà. Mais si on lutte, si on se rassemble on peut faire changer les choses. Alors oui je peux comprendre que certains ait perdu confiance en l'Etat, en les politiques et en tout ce qu'ils représentent mais le seul moyen d'en sortir c'est de lutter. La vie c'est l'espoir. Les solutions on les propose, on en a parlé plus haut, des (vrais) raccourcissements pour ceux qui ont un travail pénible, la prise en compte du fait qu'on ne pourra pas travailler 41.5ans sans accroche, sans chômage. Ceux qui discréditent le mouvement ce sont TF1 et les casseurs, pas les lycéens qui manifestent, ne changeons pas tout. Cependant c'est vrai, le problème des carburants et à la fois un bien et un mal. Un bien parce que celà donne une réalité, une force au mouvement des françaises et français, et un mal pour évidemment tous les gènes que ce manque occasionne...
Aujourd'hui mon pays passe vraiment pour un con dans le monde entier VDM Allemagne: retraite à 65 ans => pas de révolutions, pas de "mort au boulot", première économie d'Europe Royaume-Uni: retraite à 65 ans, veut la faire passer à 67 => pas de grèves Espagne: retraite à 67 ans, veut la faire passer à 70 => pas de grèves France: pour passer de 60 à 62 ans: grèves, manifs, blocages (ce qui est illégal, je le rappelle), casseurs... Notre parlement a été démocratiquement élu, c'est lui qui doit faire la loi, pas les grèvistes!!
Notre pays a été élu à la majorité, si la majorité du peuple pense que ses dirigeants ne sont plus à même de la diriger (ce qu'on ne peut nier au vu de tels manifestations/grèves) alors peut-être que c'est que le gouvernement ne doit pas faire passer cette réformes tel qu'elle est acutellement.
3 millions (et encore, je prends là le chiffre des syndicats pour te faire plaisir), c'est très très très inférieur à la majorité!
Oui, quand on enlève les enfants, et tous ceux qui ne peuvent pas manifester. Quand on enlève ceux qui ne peuvent tout simplement pas arrêter de travailler pour manifester, ça baisse forcément les chiffres. Si tu veux des chiffres il y a un récent sondage qui montre que la majorité de français se déclaraient en faveur des manifestants...
De plus quand on regarde les élections de mi-mandat (je parle des élection régionales) il semble évident que le gouvernement n'est pas dans la position la plus avantageuse qui soit
Voila! Tu as dit ce que je voulais dire....c'est pas parce qu'on part à la retraite plus tard qu'on vit dans un pays merd*ique....Et au Royaume Uni, ils sont tout content parce qu'il n'y a plus d'âge obligatoire donc ceux qui veulent bosser plus longtemps peuvent....
le "récent sondage" a posé la question à qui?, je réitère....t'as qu'as te promener sur le net, il y a des sites contre la grève, des facebook contre la grève...Il y a aussi des sites d'information par rapport à la réforme non gouvernementaux qui expliquent les pour et les contres....mais de toute façon, comme on dit en Anglais "10 000 lemmings can't be wrong "10 000 lemmings ne peuvent pas tous avoir tort".....
#206 tu dis: "les vieux en âge de partir à la retraite vont leur [aux jeunes] bloquer les emplois auquels ils pourraient acceder". Le problème c'est que les emplois des plus de 50ans ne sont, pour la plupart, pas des emplois qui seront donnés a des jeunes. En général a 60ans on a des postes a responsabilités et quand ces personnes la partent a la retraite, le poste est donné aux personnes qui arrivent juste derrière (aux personnes de 50ans par exemple) et non pas a des jeunes diplômés de 23 ans sans expérience donc ton argument ne tient pas la route la. Il ne faut pas croire qu'en mettant la retraite les vieux comme tu dis, leurs emplois seront automatiquement donnés a des jeunes. Tu dis aussi que sera plus difficile pour les personnes de 60ans de trouver un emploi juste pour 2 ans ""Bonjour j'ai 60 piges, vous pouvez m'embaucher pour les deux prochaines années ?". Ils n'auront pas a en chercher. Ils resteront simplement a leur poste actuel 2 années de plus. Comment ils font dans les autres pays? Au Royaume-Uni la retraite est a 65ans. Et le chômage des plus de 60ans la-bas est même inférieur a ceux de moins de 30ans.
Mots-clés
Une bonne partie des étudiants ne savent pas réellement pourquoi ils font grève et/ou se manifestent... Mais d'un côté, quand ils ne font rien, on dit qu'ils ne s'investissent pas et quand ils réagissent, on dit que ce sont des p'**** cons. En gros : être jeune, c'est la merde.
Heu lol. Pourquoi forcément un lycéen ? J'accuse un collégien ! xD