Non mais je rêve la ou quoi ? Je lis une VDM ma foi fort sympathique dont le commentaire pourrait être relativement court... Et là je constate qu'en moins de 70 commentaires j'ai pu voir d'interminables arguments défendant la condition animale ou je ne sais quoi (j'ai pas lu dans les détails...trop long), pour en arriver aux commentaires qui me précèdent qui parlent de...contraception ? medicaments en Afrique ?? HLM ??? (J'ai dù rater quelque chose alors...) Alors stop les débats, on est ici pour donner notre avis sur la VDM en question, et pas se lancer dans des discussions qui se barrent en c.....sucette ! (PS : Sinon j'ai bien aimé la VDM, c'est mignon ^^)

72 ... mais il l'est ! 16ans , d'apres ce qu'il dit en commentaire sur une autre VDM. les animaux dont il se sous-entend le proprietaire appartiennent certainement a ses parents. et vu la facon dont il se sent solidaire de tout ce qui porte des "couilles".. je suis persuadee que ce jeune homme a en fait un leger souci avec la castration. la sienne! je crois qu'il est dans une phase ou la castration au sens propre mais surtout figure le terrorise. un ado de mes connaissances a fait une crise enorme a l'annonce de la castration de son matou ; on a realise qu'inconsciemment, c'etait la peur d'etre emascule lui-meme qui le mettait dans un tel etat.

"Et pour le reste de tes propos, j'ajouterai juste que tu as l'air profondément immature..." Ah, quand on en a marre de débattre, on se lance dans des attaques personnelles totalement inutiles...franchement bravo. Je ne te connaîs pas, tu ne me connaîs pas...mais tu te permets quand même de supposer une telle chose...si c'est ça que tu veux prouver, alors justifie-toi ! (dévier du sujet une fois de plus ou de moin, au point où on en est...) car l'argument que c'est parce que mon avis diffère du vôtre n'est, en aucun cas, valable. Et je le répète, ce débat est stérile puisque, de toute façon, on est incapable de se mettre d'accord sur une question qui n'a même pas de réponse. Je défends mes certitudes, vous défendez les vôtres, mais si aucun des deux partis n'arrive à convaincre l'autre, eh ben autant en rester là. Mon chat mange, dort, joue, fait des câlins...il a tout ce qu'on peut attendre d'un chat, alors qu'il se reproduise, j'y vois pas de problème. Oui, c'est dit bêtement, mais ce n'est pas du à une quelconque immaturité mais à un profond sentiment de lassitude face à des arguments qui se basent sur des "Pfff...t'es qu'un gros con, t'as tort !", et à une envie de dire les chose telles qu'elles sont (ça aide à mieux comprendre un point de vue). Et puisque tu parles de castration chimique, je te rappelle que cette solution est d'abord destinée aux violeurs/pédophiles qui, EUX, ne méritent pas de se multiplier. Et appliquer cette méthode à un chat, qui n'a rien demandé à personne, ben si, c'est babare. Et ceux qui trouvent ça mignon qu'un enfant parle de castration, eh bien je vous souhaite sincèrement de ne jamais en avoir parce que franchement, ça fait peur... :s

# 73 : tu as parfaitement raison ! Sauf que ça, je l'ai déjà dit moi-même... Et mes chats, pour info, je les prends en charge au même titre que ma famille, mes parents n'ont pas été les chercher à la SPA, on a adopté une femelle qui errait, et, des petits qu'elle a eu, on a gardé un mâle. Le fait est que je me suis opposé à sa castration parce que j'en voyais pas l'interêt. Mais l'argument "il a 16 ans, il est immature" me fait bien marrer...c'est tout à fait digne d'un étudiant, en fac, dans le genre "J'ai 23 ans, ma copine que j'aime est d'accord avec moi sur ce point, et je vois pas pourquoi je me prendrais le chou avec un petit ado prétentieux" (d'ailleurs ça me fait penser à une quote sur Bashfr...). Et puis, puisqu'on est dans les attaques personnelles; le fait que tu sois une fille qui aime avoir du plaisir avec des mecs plus vieux juste parce qu'ils ont "l'expèrience" ne te pas te faire sentir sur un piédestal de maturité face à un "p'tit con de 16 ans" qui essaie de défendre son point de vue...

ca devient lamentable, tes propos. la castration chimique, communement appellee pilule, ca sert aux femmes a ne pas tomber enceinte. je ne suis ni un violeur, ni un pedophile, et pourtant... j'ai pris la pilule ! et je suis pas la seule... il n'y a absolument aucun "merite" a se reproduire!! un enfant de violeur ou de pedophile n'aura pas forcement les memes tares que son geniteur. heureusement d'ailleurs. par contre, la betise et la "grande gueule" , c'est souvent heriditaire... prends garde a ta descendance ! tu es un enfant (ou ado , peu importe) tres fatiguant , tes prises de position sont la plupart du temps revoltantes, ou simplement a cote de la plaque. si tu tiens tellement a ce qu'on te prenne au serieux, tu as encore du travail. je vais appuyer la ou ca fait mal : tes propos sont completement ininteressants et insignifiants. tu cherches l'attention, c'est assez normal a ton age... mais tu t'y prend comme un pied! tu finiras, comme certains de tes congeneres sur le site, par te faire boycotter systematiquement.

Ton dernier argument confirme ce que j'ai dit précedement : tu te bases sur des clichés. j'irai plus loin je dirais un truc aussi idiot que le sont tes propos..mais vu que je n'en vois pas l'interêt. Si tu confonds "castration chimique" avec la pilule que tu prens pour pas tomber enceinte dès que tu te fais ramoner, eh bien, c'est que tu comprends pas les termes principaux de la conversation, dans quel cas, je t'invite à passer ton chemin. La castration concerne, par définition, les mâles. Contrairement à la castration chirurgicale, la castration chimique n'est pas irréversible, et elle a aussi pour but d'AIDER ces violeurs à contrôler leurs pulsions; A partir du moment où c'est TOI qui considère que le chat a besoin de se contrôler (pas de sens moral chez l'animal, donc pas de notion de "viol" à proprement parler). Quand je dis que les violeurs ne méritent pas de se reproduire, je n'entends pas une quelconque possibilité d'hérédité (bien que notre "cher" président tient absolument à la démontrer), mais je pense, surtout, àleurs pauvres victimes, qui souvent, faute de pouvoir payer l'avortement (ou étant trop fragile pour pouvoir en parler), doivent porter un enfant qu'elles n'ont pas désiré. là-dessus, cela les diffère des chattes, qui, bien qu'étant également les cibles des besoins hormonaux de leurs mâlmes, assument parfaitement leur progéniture (quatrième fois au moins que je le dis : pas de capacité de jugement). Mais quand tu dis que"la betise et la "grande gueule" , c'est souvent heriditaire", eh bien je te réponds que tu fais bien de prendre la pilule...

* Vathar sort de son bouquin et vient faire le point sur le debat * Check list: - Poursuite des contradiction et des syllogismes. Pour ne citer que le plus drole, Il souffre de la castration, mais il s'en rend pas compte (grande souffrance donc!!), et de toute facon personne ne peut le savoir - check - Perte de terrain sur le sujet donc abordage d'autres problemes "bah meme si c'est un probleme apres tout y'en a d'autres plus graves, donc pourquoi se faire chier a resoudre celui la" C'est pas parce qu'il y a des voleurs a main armee qu'on s'occupe pas des pickpockets, si tu veux bien excuser l'analogie. Bah oui j'en ai rien a carrer que tu me parles de la delinquance dans les cites au milieu d'un discours sur le chat. check Bah tiens, je vais meme faire le bon prince et jeter un oeil sur ton analogie a l'humain, aussi deplacee soit elle. Deja je trouve mal place et absurde le "ils font des gosses pour avoir des bras". Va faire un tour en afrique et sors des reportages TV (et si t'as un doute, oui j'ai deja ete en afrique, et pas exactement dans un club med) et repete moi une telle connerie. Ensuite tu nous dis que des humains il y en a trop, tu abordes aussi la politique de l'enfant unique, qui demontre que justement, les humains sont capables de chercher un moyen de reguler leur population (avec plus ou moins de reussite certes), et comme on dispose de moyens de communication et d'education adaptes a notre espece, pas encore besoin d'en arriver a la castration. Pour l'Afrique, un controle de la natalite serait effectivement benefique, mais comme ecrit ci dessus, il est possible entre etres humains de communiquer , d'autres methodes sont donc possibles, meme si le reste du monde ne bouge pas le petit doigt a ce sujet. trouve moi un moyen de responsabiliser ton chat, vu que tu sembles ne pas en etre responsable, et ensuite on pourra oublier la castration chirurgicale ou chimique. Fin d'apparte sur une analogie debile. - Colportage de lieux communs mal documentes. Erreur de conception quant a l'independance du chat. seul celui de Kipling s'en va tout seul et tous les lieux se valent pour lui. Ne confonds pas independant et solitaire, la relation humain-chat est bien plus complexe. check Encore un petit apparte. On considere que le territoire d'un chat sauvage avoisinne les 3km carres. Ce qui ferait une population d'environ 40-50 chats sur Paris. Maintenant considerons que le chat, s'adaptant a son milieu, multiplie sa population au km2 par un facteur 100(!). Donc 4 a 5000 chats dans paris. Errm, considerant la population feline en france aux environs de 10 millions (estimation tres vague, on etait a 9.6M en 2005) on a un soit un probleme de maths, soit un exemple criant des consequences de l'introduction d'animaux dans un milieu urbain. Evidemment, le fait d'avoir une multiplication faramineuse de la densite n'entraine pas une augmentation des partenaires sexuels potentiels et une explosion de la population. Bah non hein, ca serait trop dommage. "Y a pas, un jour, un mec qu'est v'nu prendre deux chat dans un champs pour aller les pmettre en ville afin de les faire se reproduire..." Ben si, le chat est domestique depuis un petit paquet de siecles et quand l'homme a commence a construire des villes il y a emmene ses animaux domestiques avec lui. Allez dernier apparte sur la responsabilite, puisque ton chat est majeur et vaccine! tu comprends pas, et je doutes que tu le realises un jour, que quand tu passes du chat sauvage qui n'interagit pas avec l'humain au chat domestique qui vit chez toi, tous ses reperes sociaux et comportementaux sont alteres. tu n'es pas un observateur neutre, tu fais partie de la vie de ton animal. La dynamique est bien plus simple avec les chiens, car la relation maitre-animal colle bien mieux a la psychologie canine, mais la relation chat-humain existe neanmoins. TU as fait le choix d'avoir un animal chez toi. Ce que ton chat fait de sa vie TE regarde bel et bien, qu'on parle de reproduction ou quoi que ce soit. si ton chat vient a causer des dommages quelconques, tu crois que c'est lui que les flics vont venir questionner? Je parle pas de modeler un animal a l'image de quoi que ce soit, je parle de lui fournir des reperes et des limites lies a sa cohabitation avec une autre espece animale (l'homme) qu'il n'est pas capable d'apprehender par lui meme. La responsabilite du proprietaire d'un animal implique aussi le respect de son entourage qui n'a pas forcement envie d'avoir a subir certains comportements de l'animal de compagnie du voisin. Tiens et ceci dit en passant, tu sais qu'on estime qu'environ 65% des felins domestiques (je parle pas des chats errants) sont sterilises? Ca facilite heureusement le placement des chatons produits par l'irresponsabilite des autres. - Subtile (ou pas) insinuation nazie. Heureusement que je vis bien ce genre de conneries, mais ca veut pas dire que je l'apprecie outre mesure. Ca a simplement pas sa place ici. check - Existence d'un unique irreductible qui nage a contre courant. Les deux ou trois contradicteurs arrivent tous a une conclusion de severe cas de nombrilisme et d'immaturite. Check *Vathar observe la check-list et soupire "ouf, je sais qui invter mercredi soir"*

@Maboul : ahh ahh j'ai déjà 3 enfants .. c'con hin :D et aucune intention de les castrer ni stériliser d'ailleurs o_O ils seront capables d'être responsable quant à leur progéniture ;-) rien à comparer avec un animal dont la "conscience" n'est pas du tout la même ^^ Concernant les chatons avec des orbites vides .. eh ui ça existe et vraiment rien à voir avec de la prétendue "radioactivité" il s'agit bien de tares, malformations dûes à la consanguinité .. Comme pour beaucoup d'autres espèces animales. Exemple tout con jsuis passionnée par les mustélidés (furets) j'en ai 5 et je fais pas de repro pour certains car n'ayant aucun généalogie et ils présentent des marquages = tares et les reproduire constitueraient un risque (possible consanguinité) et donc des tares future telle que surdité, et autres soucis de santé ^^ sans parler du fait que placer des furets c'est bien sympa mais l'effet de mode, les gens qui ne savent pas les sociabiliser, qui les nourrissent n'importe comment (la race des croquettivore n'existe pas ..), et du nombre de furets que l'on retrouve abandonnés et que les refuges et assoc se retrouvent en surplus, etc,.. tout ça est un risque supplémentaire .. Bref c'est simple comme "bonjour" et quand on aime les animaux (si si ça reste dans ce domaine là ..) on leur évite des soucis de santé ou un avenir incertain ;-) Voilà voilà .. on a été prolifique pour ce coup là en tout cas .. à quand la castration/stérilisation neuronale ? :D

Raaa zuut pas eu le temps d'éditer .. Juste une précision , l'enfant n'a pas parler de castration il a juste dit que le chat n'avait plus de "coucougnettes" .. les enfants sont capables de comprendre ce genre de chose avec leurs mots à eux .. si tu trouves ça grave ehh bé .. jte souhaite de bien t'amuser le jour où t'aura une progéniture :D

j'ai deux enfants, et la plus agee qui approche ton age etudie pour devenir veterinaire. elle fait meme partie d'un association qui (entre autres) recolte de l'argent pour aider les plus demunis a faire castrer leur animal. ne parles pas des grossesses suite de viol, c'est un terrain mine sur lequel tu ne feras pas longue promenade. tu continues a ne rien vouloir comprendre et frises la limite du ridicule dans tes propos... soit. mais n'infliges pas tes ideologies et modes de pensees choquantes aux autres! et une derniere fois : NON , les chattes "assument" pas de tomber enceinte 2 fois par an , et ce jusqu'a ce qu'elles en crevent d'epuisement !! certaines vont jusqu'a tuer leurs jeunes... et en maison, si tu as une chatte qui te fais (en moyenne) 2 x 4 (donc 8) chatons par an , tu fais quoi de tous ses jeunes? ca, je veux savoir !!