Tu comprends pas ce qu'on te dis c'est pas possible !! On t'a dit que les souris que les chats chassaient, d'ailleurs il n'y a quand même plus de souris dans les maisons, la légende du chats qui chasse les souris c'est dans les maisons du XIXème siècle, quand c'était monnaie courante de trouver des souris chez soit, ce qui n'est plus le cas maintenant avec les isolations et les nouveaux matériaux !! mais bon, c'est vrai que dans la nature, il y a encore des souris que les chats chassent ou non, mais ces souris ne sont pas les même que les souris d'animalerie, ou les souris que tu dis de laboratoire !! Alors sache pour ta gouverne que ce ne sont pas des souris de laboratoire, on les dit telles car elles ont moins de succès que les souris bicolores auprès des acheteurs car elles ont les yeux rouges, ce sont des souris albinos, alors on les utilises pour des expériences (quoique, car les albinos peuvent avoir des maladies car a priori plus faible !) , et ce ne sont encore pas des souris que ton chat chasserait dans la nature : elles sont également vendues en animalerie et les possesseurs de serpents en achètent pour nourrir leur reptile mais c'est encore assez rares car une souris adulte risquerait de blesser le serpent en se défendant avant de trépasser ! ils préfèrent donc les souris congelées !! Et oui,,ce sont souvent des passionnés qui adoptent des reptiles car sinon, on aurait beaucoup plus de problèmes de fuites !!

rolàlà .. pfiou tu deviens quand même lassant XD Certes y'a plus de gens possédant un chat qu'un furet ou qu'un rat etc,.. mais faut quand même pas sous estimer je connais bien la communauté des personnes posédant des mustélidés et y'en a quand même un sacré paquet ^^ J'ai précisé pour la source de Wiki que j'avais pris la plus rapide mais qu'ils avaient quand meme bon, j'aurai pu mettre la source du forum d'un éleveur que je connais (réputé d'ailleurs) et qui donne les même chiffres ^^ Ton chat a déjà chassé des souris ? il les a bouffé ? bé la mienne elle joue avec et une fois qu'elle la croqué bé elle le laisse en cadeau point barre .. et les chats qui sont dehors ne se nourrissent pas en priorité de proies mais bien de ce qu'ils trouvent à portée donc poubelles, etc,.. alors ton couplet sur "les souris d'animalerie sont des proies en moins blabla" n'a pas lieu d'être ;-) Ce d'autant plus que les souris d'animalerie née en captivité, ne sont strictement pas les mêmes que celles dans la nature, et jrejoint encore une fois Mr Tou concernant les proies pour serpent ou furet ou autre, qui sont congelés, comme les poussins que j'achète à un livreur de zoo , ils sont conditionnés par carton de 10kg (environ 280 poussins congelés) , et tout ce que livre cette entreprise est destiné aux Zoos de France pour les serpents, et les divers autres animaux qu'ils ont ;-) En général ça reste quand même des passionnés qui prennent ce genre de NAC , meme si la propension "effet de mode" est beaucoup trop grosse à mon goût, l'effet de mode ne passe pas quand les gens ont peur du dit NAC ;-) Tu te bases sur quelques éléments que tu connais, mais dans ce cas si jte dis que moi jconnais que des passionnés possédant ce genre de NAC tu vas me dire "mais non c'est pas vrai blablabla" donc pourquoi veux-tu qu'on t'appuie également ?! Je suis d'accord sur un seul point, c'est celui des animaleries, en effet ils ne dissuadent pas puisqu'ils vendent .. j'en ai la preuve chaque fois que jvais chez eux, et parce que j'ai sauvé plus d'un furet, mais chaque fois également j'y contribue, car qui dit que j'achète leur furet (meme en le sauvant) dit qu'eux vont en reprendre puisque ça marche .. Mais ça revient pareil pour les chiens /chats qu'ils vendent à des prix exhorbitant et qu'ils détiennent dans des conditions abérrantes ;-)

Oui, c'est c'que j'cherche à te faire dire : ils nous font croire qu'ils sont bien traités chez eux, mais en réalité ils ne cherchent que le profit... Et, bon sang, QU'EST-CE QUE TU APPELLES "NAC" ??? o_O Après, si tu fais partie d'une communauté de collectionneurs de mustélidés, ça te regarde mais je suis désolé, concerrnant les mygales et les serpents, t'as beau connaîtire des passioné, la proportion de l'effet de mode est bien plus importante ! Et par rapport au fait que certaines personnes sont effrayées par ces animaux, c'est bien de ça dont je parlais : il faut tout de même respecter les phobies des gens...je veux dire, d'accord il y a des voisins qui ne supportent pas le comportement des chiens et chats, mais ce genre de choses est bien plus courants que la présence d'animaux qui, en plus de ne pas être dans leur milieu naturel, ne montrent aucune affection et sont victimes de coups de têtes dus à un inacceptable effet de mode ! Et OUI, mes deux chats bouffent, assez réugilèrement d'ailleurs (bon, un peu moins en ce moment, à cause de l'hiver) des souris, des mulots, des oiseaux...et, le plus génralement, tout ce qu'ils laissent, c'est la carcasse. Mais je te comprends pas quand tu parles de souris ou de poussins congelés...tu dis ça normalement, et ça te choque pas le moins du monde...moi je trouve ça d'une abominable crauté ! De plus, si il faut fournir spécialement des proies, parce qu'on ne peut pas leur donner autre chose, ça prouve bien qu'ils ne sont pas dans leur milieu naturel... : un serpent, il se tapi et il attend sa proie avant de la chopper. Si tu dois la lui mettre directement dans la gueule, ça montre bien que ces pauvres serpents en sont réduits à un niveau de vie qui ne leur correspond pas... Encore, les chats, bien qu'on leur donne de la pâtée et des croquettes, choses faites par l'homme, ils n'en perdent pas pour autant leur instinct de chasseur, qu'ils n'hésitent pas à mettre en pratique, mais les serpents, tu peux pas les lâcher dans la nature...

^NAC = Nouveaux Animaux de Compagnie xD donc tout ce qui est mygale, serpent, furet, rat etc,..... Pfff t'es relou quand même .. les poussins ce sont des poussins 1er jour et ils ne souffrent pas , c'est de l'élevage en batterie, et non ça me choque pas, faut bien qu'ils mangent lol tu crois que les croquettes c'est fait avec quoi ? des légumes ? y'a de la protéine, des apports animaux dedans même si la forme est sèche ça n'en demeure pas moins qu'au départ ça ne l'était pas -_-" Les furets se nourrissent de proies et de BARF (broyé carné) donc viande crue ^^ étant donné qu'ils sont élevés en captivité ils n'ont pas l'instinct de chasseur et donc ne pourraient se nourrir dans la nature lol, et jleur fourre pas dans la gueule, jles pose dans une gamelle, j'ai 5 furets donc ça fait 25 poussins par jour, en deux repas. Et ça leur permet d'être en bonne santé, de pas faire de "gras" et d'avoir tous leur apports nutritifs ^^ à côté y'a la friandise type jaune d'oeuf une fois par semaine, et parfois un peu de levure de bière pour les gestantes ou pour la période de mue. Puis toi tu bouffes quoi ? t'es végétarien peut-être ? si oui jcomprend mieux, sinon bé t'es au même rang, les poulets que tu mangent, les boeufs etc,.. c'est pas abominable peut-être pfff xD Et jfais pas partie d'une communauté de collectionneur de mustélidés ! pff ce qu'il faut pas entendre ! Jconnais beaucoup de forums de passionnés dans diverses régions et le nombre est conséquent, un animal ça se collectionne pas ! on les aime avant tout et on pourvoit à leur santé, à leur bienêtre etc,! et me sort pas le couplet "ui mais ils sont pas dans leur élément blabla" si ils le sont puisqu'ils ne connaissent que ça ! Les mettre dans la nature serait un pur danger pour eux, et en plus les mustélidés style vison sont considérés comme nuisible donc seraient tués bêtement ! Ton chat ok il chasse et il bouffe, perso tous les chats que je connais domestiqués, chassent mais jouent avec, tout comme mes furets, j'ai déjà tenté avec des souris, bé ils vont la chasser et jouer avec, une fois qu'elle est morte ils la délaissent.

Mais j'ai l'impression que tu prends tout ce que j'écris au premier degré... -_- Le "collectionneur" de mustélidés, c'était parce que tu m'as toi-même dit en avoir plusieurs et avoir des gens dans tou entourage dans le même cas...c'est bien mais c'est loin d'être le cas de tout le monde... Et relis bien ce que j'écris avant de toujours t'empresser de répondre : ce que je trouve ignoble dans le fait de congeler des osuris ou des poussins, c'est justement qu'ils le sont SPECIALEMENT pour nourrir des animaux tels que les furets ou les serpents, qui, à l'état naturel, les chasseraient eux-mêmes ! et tu te contredis en disant :""ui mais ils sont pas dans leur élément blabla" si ils le sont puisqu'ils ne connaissent que ça !" : NON justement, l'état naturel c'est l'état dans lequel ils se trouvent sans être avec l'homme, et si tu dois leur donner toi-même la bouffe dans le même état que celui dans lequel elle se trouve dans la nature, c'est qu'ils en ont totalement perdu leur instinct de chasseur, et moi je trouve ça dommage...on en revient à cette réification de l'animal, et c'est là que je veux en venir quand je dis "leur mettre directement dans la gueule. Evidement toi tu comprends tout au premier degré et t'as pas de meilleure réponse que "je leur mets dans une gamelle !" :/ Je me suis peut-être mal exprimé, j'en sais rien, mais je voulais dire par-llà, (j'ai l'impression de me répéter) que tu leur donnes exactement la même chose que ce qu'il auraient en chassant eux-mêmes. Je ne suis peut-être pas végétarien, mais moi je ne suis plus un animal instinctif, et, bien qu'ayant l'instincct de survie (comme tout le monde), je pourrais jamais chasser moi-même...j'ai bien sûr, comme la majorité des gens, été élevé au sein de la société, et la bouffe, c'est pas moi qui m'occuppe de la mettre dans mon assiette. Pis je sais pas...franchement...tu me dis que les poussins que tu donnes n'ont qu'un jour et donc il faut pas en avoir pitié...déjà, tu dis qu'ils ne souffrent pas, ce qui est faux si tu les donnes vivant, mais est-ce que tu as déjà été dans un poulailler ? Quand tu vois un poussin, la première chose que tu te dis, c'est "Youhou ! De la nourriture pour mes petits furets chéris !" ? Pis mes chats aussi, ils jouent avec la souris/l'oiseau qu'ils ont choppé, mais ça, même les chats sauvages de campagne le font...et ils finissent pas le bouffer, ce qui va dans l'ordre des choses...

Ahh c'est bien t'arive là où je te mène également ;-) T'es plus un animal instinctif bé les furets non plus ;-) Ils sont domestiqués depuis tellement lontemps et donc élevés en captivité depuis aussi longtemps .. donc ils ne sont plus instinctifs non plus :-) Si toi tu ne t'occupe pas de mettre ta bouffe dans ton assiette ok soit, eux non plus .. J'avais parfaitement compris ton second degré, j'ai pas un QI de poule naine non plus, tu connais l'ironie d'une phrase ?! o_O Jles donne pas vivant mes poussins puisqu'ils sont CONGELES ! Et il m'arrive (genre une fois tous les 6 mois lool) de donner une souris ou un raton pour qu'ils chassent un peu .. même si c'est pas dans la nature, c'est leur "loisir" .. Et non jme dis pas que c'est dla nourriture pour mon fufu en premier lieu, on me les livre les carton de pious, et au départ j'avais un peu de mal, mais si jveux qu'ils soient en bonne santé, jleur donne la nourriture qui leur est adaptée ce sont des carnivores STRICTS ! la race des croquettivores n'existe pas ! Et jleur donne pas de la nourriture qu'ils auraient en chassant dans la nature parce que des poussins ça court pas dans les champs hin .. et de deux parce qu'ils sont nés et élevés en captivité (bis repetita), et s'ils étaient lachés dans la nature ce serait nuisible tout comme les chats peuvent l'être autant au niveau reproduction (2 portées également jusqu'à 8 petits), autant au niveau maladie (ADV, coronavirus, ECE, maladie de carré , galle, etc,..), ils iraient décimer des poulaillers, etc,.. Prend l'exemple de la Nouvelle Zélande où ils ont été introduit à la base pour limiter l'invasion de lapins, et malheureusmeent ça n'a pas eu l'effet escompté et ça a plutôt décimé des population d'oiseaux protégés "en 2001, population de furets estimée à 1 millions sur les deux îles.." Ralala .. xD

C'est justement ça que je trouve dommage pour les furets...autant, l'homme n'est plus instinctif parce qu'il a su bâtir une société et faire en sorte de construire sa vie, autant les animaux de compagnie, c'est l'homme qui les a réduit à ce niveau-là. POur ça que je parle depuis longtemps de réification, parce qu'en plus de s'être totalement détaché lui-même de la nature, l'homme a agit de même façon sur des animaux. Par contre, j'ai pas prétendu, non plus, que t'avais le QI d'une "poule naine" mais, vu la virulence de ta réponse par rapport à cetains de mes propos, il est aisément compréhensible que je n'y aie pas vu d'ironie... Et puis, puisque tu te répètes en disant "la race des croquettivores "n'existe pas, oublie pas que c'est ce que nous donnons à nos chiens et chats...comme tu l'a toi-même dis : parce que c'est ce que les véto recommandent ! Je vais pas aller acheter des souris pour nourrir mon chat...si c'est pour lui donner çça, il peut les trouvr lui-même (ce qu'il fait d'ailleurs). Et quand tu dis que "les poussins ne courrent pas les champs", je suis d'accord avec toi sur ce point...juste notre vision des choses qu'est pas la même. Si tu vois la fortre présence animale comme une "nuisance", c'est que, excuse-moi, tu manques de tolérance...de plus, tous les poussins ne naissent pas en batterie...en captivité, certes, vu qu'on voit pus beaucoup de poules à l'état sauvage (-_-')...mais par contre, c'est justement le fait qu'"ils ne servent plus qu'à ça" qui me révolte ! On en est arrivé à un point ou on contrôle l'existence d'une espèce qu'on fait survivre uniquement pour en nourrir une autre...cette mainmise de l'homme sur la chaîne alimentaire naturelle a atteint des sommets plus que déroutants... (pis quant à l'omniprésence de furets en nouvelle-Zélande, tant pis pour eux...quand on supporte pas la présence de quelque chose quelque part, on n'y va pas, point...la solution de l'extermination est vraiment débile, malheureusement, c'est toujours come ça ue ça a fonctiononé... -_-)

Tu me prêtes une virulence que je n'ai pas mdrr Et concernant ce que les véto recommandent, s'ils te disent sauter d'un pont tu le fais ? o_O Perso j'écoute très peu les véto parce qu'ils n'ont pas la science infuse, et a fortiori pour les NAC c'est encore plus flagrant, ils ne sont pas formés pour ça, et jfais confiance à un éleveur réputé, qui mache pas ses mots, qui fait pas de profit et qui veille au bien être des animaux qu'il élève et qui assure un suivi 24/24h quand il faut :) (biensur ça existe pas partout malheureusement jsuis d'accord là dessus ..) En coût de revenu à l'année les poussins me reviennent moins cher que des croquettes, et surtout niveau santé les frais sont inexistants grâce à ce régime nutritionnel vu qu'il est adapté :) Et tout le monde ne donne pas de croquettes à son chien ou chat ^^ Jvois pas la forte présence animale comme une nuisance au sens propre du terme, mais ça contribue quand même à un gros souci qu'il soit d'ordre sanitaire, ou autre .. arrête de te voiler la face un moment .. et c'est pas une question de tolérance loin de là, c'est une question de tenter de gérer un problème qui existe bel et bien, dont l'homme est l'origine probablement mais justement c'est à lui de réparer ses erreurs, on vit pas dans le monde des bisounours où tout est beau joli et où tous les animaux peuvent pulluller comme ça, ça deviendrait vite un bordel monumental et tu le sais aussi bien que nous ^^ Et les poussins élevés en batterie ne servent pas qu'à ça lol y'a une diversification à ce niveau et ils servent à atterrir dans ton assiette, à nourrir des animaux, etc, etc,.. Pour les furets en Nouvelle Zélande ils sont interdits d'introduction à présent justement parce que la population est trop importante, et là l'homme a cru bien faire mais s'est planté jsuis bien d'accord, ils ont pensé refaire une chaine animale sauf que ça a pas fonctionné, le furet chassant le lapin ok mais le furet mange avant tout de la volaille ce qui a conduit logiquement à la destruction d'espèce d'oiseaux protégés.. logique implacable XD

Ben je préfère, et c'est légitime, que des espèces protégées dispara$issent à cause d'autres espèces plutôt qu'à cause de la main de l'homme...une espèce protégée, c'est une espèce que l'homme s'interdit (soi-disant d'ailleurs... -_-) de toucher, mais il a pas à interdire aux autres animaux d'en fire de même...pas de législation, pas d'intediction. :/ Mais moi je te comprends pas : tu me disais toi-même qu'il fallait faire confiance aux vétos mais tu ajoutes après qu'ils n'ont pas la science infuse...d'accord, peut-être concernant les furets tu préfères faire confiance à une éleveur, mais les chiens et chats, c'est tout de même la base de leur boulot, aux vétos...et les croquettes sont tout de même (vous l'avez pourtant déjà dit) une nourriture élaborée spécialée pour convenir aux besoins des animaux. Tout le monde ne donne pas que des croquettes à son chien/chat, mais ça représente quand même une assez grande majorité. Pis je te comprends pas non plus quand tu dis "Et les poussins élevés en batterie ne servent pas qu'à ça lol y'a une diversification à ce niveau et ils servent à atterrir dans ton assiette, à nourrir des animaux, etc, etc"; tu te contredis là. "Non ils ne servent pas qu'à ça mais ils servent qu'à ça", enfin, ils ne nourrissent pas que tes fuets mais je connaîs pas grand monde qui mange des poussins...bien sûr, en grandissant, ils deviennent des poulets, qu'alors on mange, mais, me concernant, je préfère largement manger un vrai poulet fermier plutôt qu'un poulet de batterie (mon père étant ingénieur-expert, il lui est déjà souvent arrivé de se rendre dans des batteries, et ce genr'e de choses, ça dégoute...). Par contre, l'homme a beau être responsable de la surpopulation de certains animaux (et encore, c'est toujours une question de point de vue), il faut pas non plus qu'il répare ses erreurs par l'extermination ! les risques sanitaires, tu t'en protèges, aujourd'hui, en 2009; on est tout de même assez évolués pour ce faire ! L'homme se considère comme maître d'une population constituée d'êtres vivants à qu'i il ne manque qu'un esprit critique ! (l'un entraînanat sûrement l'autre), et c'est tout de même grave ! Et concernant ta virulence, ben relis ma remarque sur les "collectionneurs de mustélidés", ainsi que ta réponse à ce sujet...

Ehh bé si t'appelles ça être virulente .. mdrr Jme contredis pas lol j'ai mis "etc" jvais pas faire des pavés de 50 km chaque fois en décrivant les diverses utilisation des "poussins" .. les élevages en batterie sont pas tous ignobles lol j'y ai bossé donc jparle aussi en connaissance de cause ;-) Il faut faire confiance aux vétos pour certaines choses mais pas pour tout, ils n'ont que quelques heures de formation dans leur cursus concernant les NAC et dans les NAC y'a vraiment des centaines d'espèces différentes. Donc forcément ils ne peuvent pas être efficace à moisn d'être spécialisé et ça court pas les rues. Dans mon département (exemple tout con) y'a qu'un seul véto spé NAC et il vient d'Espagne lol donc jdois me taper 30 km quand j'ai un réel besoin pour mes fus. Et samedi quand ma furette a chuté, bé la véto m'a bien précisé qu'elle y connaissait kedall, c'est moi qui lui apprenait des choses c'est quand assez dingue non ? o_O Et les croquettes remplacent la nourriture qui devrait être habituelle, pour une question financière et pratique surtout pour les proprio de chats et chiens ^^ les apports sont relativement adaptés (chats d'intérieur, chats stérilisé, chaton, etc,..) mais pour partir dans ton sens de "c'est la nature" bé faudrait qu'ils mangent différement ;-) Et concernant les risques sanitaires t'as tout faux ^^ justement y'a des maladies contre lesquelles on ne peut rien, le sida du chat on peut rien faire contre (au même titre que le sida de l'homme mis à part le ralentir par triT ), l'ECE on y peut rien et ça contamine super rapidement et ça décime, le coronavirus pareil, l'ADV idem, .. à part la maladie de Carré et la rage bé on peut pas grand chose ^^ ;-) Les espèces protégées le sont c'est pas pour rien non plus arrete d'être borné encore .. le furet a été introduit par l'homme donc par la faute de l'homme les oiseaux protégés ont été décimés ! Ou tu captes pas quand j'écris ou jparles chinois ? o_O