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Commentaires
Et vous savez quoi? Quasiment tous les auteurs classiques, à leur époque, on disait qu'ils étaient mauvais. :p. C'est juste l'histoire qui se recommence. Je suis quasiment certaine qu'on parlera encore dans 100 ans de la folie Harry Potter qui a permis aux éditions de développer la littérature jeunesse-ado. Et oui, avant, c'était assez galère de trouver des livres jeunesses autres que les folio junior simplets ou directement destinés aux jeunes adultes. Il n'y avait pas d'intermédiaire... Et là, depuis Harry Potter, le genre destiné aux pré-ados a vraiment été crée et surtout accepté à la publication. Ainsi, après Harry Potter il y a eu le succès : A la croisée des mondes; Ewilan ( et tous les Pierre Bottero en général ); Artémis Fowl; Tara Duncan; Eragon... C'est toute une littérature jeunesse prè-ado qui a pu émerger grâce a Harry Potter. En effet, avant c'était un refus catégorique des éditeurs pour publier de telles œuvres " non les ados lisent pas, sert a rien de publier ça ". ^^. Et finalement, c'est les livres les plus vendus actuellement. Bref, arrêter de critiquer Harry Potter vu le nombre de signes dedans sous entendu et surtout vu l'âge auquel c'est destiné. D'ailleurs, pour la VDM, je la trouve mignonne. Une collégienne que je connais a bien commencé le grec depuis qu'elle a lu les Percy Jackson ( encore des romans destinés à cet âge ^^ ). Si ça donne envie d'apprendre, c'est bien que ce sont des excellents livres : leurs lecteurs sont tellement intéressaient qu'il cherche un moyen de se rapprocher au plus de ces livres. Comme Flaubert, Balzac ou Zola ont surement inspiraient une vocation d'auteur à quelqu'un! Ou Freud l'amour de la psychanalyse. C'est comme ça... :p
#271 Mon dieu ce que tu peux avoir tort! c'est incroyable!
#271 HP, je trouvais ca sympa jusqu'à ce qu'on nous bassine avec en essayant de nous convaincre que c'est overgénial. Bref. Ce que je supporte encore moins, c'est les gens qui s'immiscent dans un débat en cherchant à défendre leur choupi-sorcier favori, en tentant inconsciemment de combler la faiblesse et l'imprécision de leur argumentation par un style littéraire qu'ils croient acquérir en re-re-dévorant leurs classiques, mais qu'ils n'ont manifestement pas (voui, comme toi) "Quasiment tous les auteurs classiques, à leur époque, on disait qu'ils étaient mauvais. :p. C'est juste l'histoire qui se recommence" Des exemples d'auteurs classiques aujourd'hui unanimement reconnus comme "mauvais" naguère ? Je ne vois pas, pourtant je devrais puisqu'ils ils étaient quasiment tous reconnus comme tel... Après je veux bien que la plupart des auteurs dits "classiques" aient été sujets à controverse, mais c'est quelque chose de complètement différent, faut savoir employer les bons mots -_-' "Si ça donne envie d'apprendre, c'est bien que ce sont des excellents livres" Faux et re-faux. C'est pas parce que quelque chose suscite des vocations que ce quelque chose est bien. Le nombre de jeunes pucelles inscrites en allemand au collège augmente depuis le succès de Tokio Hotel, cela en fait-il de l'excellente musique pour autant ? [/hs] [/troll zik] Si c'est tout ce que peut produire cette pseudo littérature pour ados, brûlez vos HP et retournez sagement devant TF1. Vous finirez décérébrés tout de même, les illusions de talent en moins.
#271 je veux bien des chiffres sur l'inexistence de la littérature jeunesse, parce que quand Harry Potter est sorti en poche j'étais en fin de collège-début de lycée ( j'ai 24 ans ) et j'ai lu absolument toute ma vie à raison de plusieurs livres par semaine le plus souvent, voire d'un par jour pendant les vacances ! J'ai donc lu durant mon enfance et mon adolescence une bonne partie des bibliothèques rose et vertes, des "chair de poules", des folio junior, des Agatha Christie, de Stephen King, d'Ann Rice et d'une foule de trucs que j'ai oublié depuis ... Je ne sais pas où tu as vu que la littérature jeunesse n'existait pas, moi il m'est très rarement arrivé de tombé a cours de truc à lire entre 5 et 15 ans. à la limite ça s'est compliqué après plutôt.
# 273 : "Des exemples d'auteurs classiques aujourd'hui unanimement reconnus comme "mauvais" naguère ? " Diderot? Voltaire ( lui j'avoue, c'est plutôt lui qui se cache pour éviter la censure ) ? Oscar Wild? Baudelaire ( surtout sa critique de la photographie... qui est d'ailleurs quasi inconnue ) ? Verlaine? Mallarmé? Rimbaud? ( Les poètes maudits en somme! ) Les œuvres de jeunesses de Balzac ( avec son succès de la Comédie Humaine ) ? S'ils n'étaient pas étudiés au lycée, ils n'auraient pas le même impacte pour être désignaient comme des " classiques ". Personnellement j'apprécie Hésiode, mais je ne pense pas que grand monde connaisse. Ceci est plus flagrant en peinture, où le génie des peintres et surtout post mortem... Considéré comme artistes ratés chez leurs contemporains. mais ceci est une autre histoire. ""Si ça donne envie d'apprendre, c'est bien que ce sont des excellents livres" Faux et re-faux. " Je me suis mal exprimée, en vu de ton (horrible mais honnête) exemple. C'est plutot que tous les moyens sont bons pour donner envie d'apprendre. Que ça soit la musique de TH ou la lecture HP. S'ouvrir à une nouvelle culture, je trouve que c'est vraiment excellent même si c'est pour apprendre la langue de " TH " plutôt que la langue de Freud ou Nietzsche. Mais au final, ça reste toujours la même langue et ça les ouvre à une nouvelle langue et à de nombreuses possibilités. Et je ne vois pas le rapport avec cette phrase acerbe "mais qu'ils n'ont manifestement pas (voui, comme toi).". En quoi me connais-tu via un simple commentaire, posté à 00:16 du soir ( matin exactement pour le " mot exact" ). J'ai lu de nombreux classiques, ne t'inquiète pas pour moi et j'en possède un certain nombre également. Mais je ne pense pas avoir mentionné nul part avoir un " style littéraire ". ( D'ailleurs, je suis très mauvaise en orthographe et je suis plus partisane du sujet, verbe et compléments que des phrases à la Proust. :) ) #274 : je parlais de la littérature pré-ado ( environ 11 - 13 ans ). Avant c'est facile, comme par exemple les "chair de poules" ou les " folio junior ". Après, effectivement dès 13 - 14 ans c'est facilement accessible les Agatha Christie, S. King ou A. Rice. Inutile de répondre " oui mais moi je les lisais à cet âge là ", oui mais c'est pas le public premier visé :). Certains à 8 ans, qui sait, lisent et aiment Proust. Mais l'âge de 11 - 13 est vraiment particulier : pas enfant ni ado. Il y avait un article dans "le journal littéraire" il y a quasiment un an. ( ça devait être mars 2009 environ ).
Je crois que je me suis mal exprimée ( en plus j'ai oublié de dire des trucs ) 1) je ne suis pas sur que l'augmentation de la publication soit une augmentation dans la diversité mais plutôt dans le volume, quand je croise le rayon jeunesse j'y vois en ce moment beaucoup de livre qui ont plutôt l'air d'être des "copies" d'Harry Potter et de Twilight ( j'emploie beaucoup plutôt parce que le livre n'est pas mon métier et que j'ai passé l'age de lire les collections jeunesses, c'est donc l'observation du quidam moyen et pas l'avis d'un spécialiste ) que des créations originales, mais après tout pourquoi pas, si certains découvre par ce biais que lire c'est pas nécessairement plus chiant que de regarder la star ac et que l'on peut même faire les deux, je trouve que le mouvement est plutôt positif. 2) je ne pense pas que l'offre de titre soit un vrai critère, je ne sais pas si les choses ont réellement changé mais quand moi j'étais ado les autres ado/ pré-ado/ enfants ne lisaient pas non parce qu'il ne trouvait rien à lire mais parce que lire c'était pourri, un truc de nase, pour ouvrir un livre sans être forcé fallait vraiment avoir un grain ( je caricature un peu mais l'image de la lecture était vraiment mauvaise ). Partant de là, avoir plus de choses à lire alors que tu ne veux pas le faire parce que ce n'est pas à la mode, ça présente quand même peu d'intéret. 3) Si tu aimes lire tu trouve toujours des trucs sympa et qui te sont accessibles ( je ne conseillerais pas Rice, trop "sexué" à 10 ans mais Hercule Poirot, oui sans soucis par exemple dans ceux que j'ai cité ) Moi qui n'aime pas vraiment la télé, l'apparition de la TNT et d'une quinzaine de nouvelles chaines ne m'a pas apporté grand chose de plus ^^ C'est pour ça que cette idée selon laquelle grâce à Harry Potter nous avons une nouvelle génération de lecteur devant nous me semble assez exagérée. Donc si l'offre ne crée pas la diversité, si elle ne change pas grand chose pour les "bons" lecteurs, si elle ne change pas l'idée selon laquelle la culture c'est nulle, vaut mieux jouer au foot, est ce que c'est vraiment une évolution notable et durable ? On a beaucoup plus de choix en matière de vélo qu'il y a 50 ans et les prix les mettent maintenant à la porté de toute les bourses ou presque, pour autant je suis pas certaine qu'on fasse plus de vélo que nos ainés ( oui j'ai conscience que j'exprime mal mes idées alors j'essaie la métaphore pour me faire comprendre )
J'aime pas trop l'illu :( Dommage, la VDM est pas male :)
@MamzelleCo #270 : Non, je n'arrêterai pas avec le traditionnel "les français écrivent de plus en plus mal". C'est une vérité. Par rapport aux années 1900, plus de Français écrivent, c'est vrai. Mais sans remonter aussi loin, depuis le SMS et MSN, les jeunes écrivent de plus en plus mal. Je ne suis pas un trouble-fête anti jeune, puisque je suis jeune moi-même. Cependant, aux temps anciens, les jeunes n'avaient pas de moyen de communication écrit, rapide, entre eux, et dépourvu de toute règle d'orthographe. Maintenant que ces moyens de communication existent, et n'allez pas me dire le contraire, les jeunes écrivent de plus en plus mal, et je le vois au quotidien. En ce qui concerne les adultes, les émissions de divertissement à la télévision ayant remplacé le livre de chevet, le processus de minimisation de la langue tourne à vitesse maximale. "Sale réactionnaire !", me direz-vous. "Que nenni", vous répondrai-je. Ces inventions ne sont pas mauvaises (à part les émissions de divertissement), il suffit de reconnaître ce qui est la vérité.
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Mieux vaut ça qu'être un prof d'allemand dont les élèves le font pour Tokyo Hotel.... Sisi...
Ah bon, ils sont en latin ? Faudra que je m'y mette aussi alors. ^^