Si un mec déboule dans la rue, chope la main d'une fille par surprise et s'en sert pour se branler, j'aurais quand même tendance à dire qu'il y a agression sexuelle. C'est sans doute pas un "viol", mais ça n'en reste pas moins inacceptable, si ? De même que si un mec débarque dans un hôtel, un hôpital ou n'importe quel endroit où des gens dorment et fait sa petite affaire avec la main d'une fille/d'un mec pas consentant(e), ce serait choquant. Le fait que sa soit sa petite copine ne donne pas le droit de disposer de son corps comme bon lui semble, je trouve ça personnellement vachement glauque...

#47 Au pire tu peux dire harcèlement sexuel (et encore)

Y'a pas de et encore qui tienne, c'est une agression sexuelle. Le corps de cette femme n'est pas un sex toy!

Tu dois en connaître un rayon à ce sujet vu tout ce que te fait subir Bianca, n'est-ce pas Reborn ? :P

donc si tu te reveilles les doigts DANS ta copine sans être "prévenu" ça te posera pas de problèmes?!

le truc,pour moi,c est qu il ne reveiile pas sa copine pour entamer qqchose,il se sert juste de sa main..c est ça que je trouve limite..

La différence entre le mec qui se réveille sur une "petite gâterie" et ça, c'est que dans le premier cas, c'est fait pour "lui faire plaisir à lui" (même s'il peut légitimement mal le prendre s'il n'était pas consentent/s'ils n'en avaient jamais parlé avant. Oui, un mec aussi peut très bien être "victime" d'abus sexuel, même de la part de sa copine). Dans le second cas, c'est fait pour... ah bah oui, lui faire plaisir à lui aussi, et sans son consentement à elle. Et si elle l'a posté sur VDM, c'est qu'elle ne l'a pas très bien pris, donc oui, on peut parler d'attouchement sexuel, et le fait qu'ils soient en couple n'y change rien (dans d'autres cas, ne parle-t-on pas de viol conjugal ? Le fait d'être en couple ne donne pas droit à user du corps de l'autre comme bon l'entend !) Dans les deux cas, on ne connaît rien de la vie de ces gens donc il peut y avoir plein de facteurs qui "justifient" le comportement de la personne imaginaire du cas 1 ou du copain de la VDM. Mais le fait est qu'elle l'a mal pris, et elle en a tout à fait le droit, ici...

Justement si elle la posté sur VDM c'est pour en rire... Si elle l'avait mal prit elle l'aurait pas fait. Désolé mais si je me fais braquer, violer, tirer dessus ou autre je ressentirais pas le besoin de l'exposer à des gens que je connais pas sur VDM ...

"donc si tu te reveilles les doigts DANS ta copine sans être "prévenu" ça te posera pas de problèmes?!" mdr j'adore ce commentaire ! Perso je verrai pas où est le problème x') Puis c'est pas parce que la fille est venue poster sa VDM que forcément elle a fait une grosse crise à son copain ou l'a quitté :p

J'sais pas vous, mais perso si j'avais considéré ça comme une agression sexuelle bah je l'aurais pas posté sur VDM. Y'a vraiment rien de drôle là-dedans. Après je conçois qu'on puisse trouver ça glauque, mais la nana précise pas ce qui s'est passé après, donc bon, de là à traiter le mec de violeur... Faut pas juger trop vite non plus.

Je rajouterais même que certains couples assument totalement le fait d'être, parfois, un "jouet sexuel" pour l'autre. Et les rôles s'inversent de temps en temps. Et... C'est sacrément excitant d'avoir l'autre "à disposition", sachant encore une fois que ça doit être consenti et non forcé. :) C'est un JEU.

J'accuserais mon conjoint de viol quand je n'aurais pas envie et qu'il me frappe et me maintient pour avoir ce qu'il veut mais à coter de ça là n'as rien de violent et il ne l'as pas drogué non plus

non, c'est pas dégeu,si ma femme se faisait plaisir avec ma main pendant mon sommeil ça me dérangerai pas.

Ça me fait doucement rire les gens qui disent "bah c'est tout à fait normal, si ça m'arrivait je trouverais ça drôle/excitant/normal/fantastique/rayez la mention inutile". Vous n'êtes pas tout le monde, et la femme de la VDM n'est pas tout le monde non plus. Bien sûr que si elle a posté la VDM, c'est qu'elle ne se sent pas continuellement en danger, qu'elle n'est pas violée par son copain. D'ailleurs, on fait la différence entre viol, abus, agression, attouchement, etc. Ce que je retire, personnellement, du fait qu'elle ait posté la VDM : sur le coup, elle n'a pas trouvé ça normal, elle a sûrement été un peu gênée. Sinon elle n'aurait pas posté. Mais ensuite ils en ont peut-être parlé, ou elle a rigolé, ils se sont amusés, ou tout autre possibilité, et elle a "dédramatisé". Sinon, elle n'aurait toujours pas posté. Ce que je voulais dire plus haut, c'est que ce qui m'embête avec les gens qui disent "mais c'est tout à fait normal, décoincez-vous un peu", c'est que ça laisse entendre que dans TOUS les cas, une personne n'a jamais le droit d'être mal à l'aise ou de penser que des limites ont été franchies à partir du moment où cette personne est en couple. Et par 'une personne', j'entends 'un homme, une femme, ou toute personne ne s'identifiant pas exactement comme l'un ou l'autre'. Quand je disais plus haut «on ne connaît rien de la vie de ces gens », ça voulait dire qu'il faut prendre en compte le contexte. Toujours. Dans le cas de la personne qui vient poster une 'mésaventure' sur VDM (et cette démarche implique souvent un 'happy ending') comme dans le cas de la personne qui ne le fait pas. Dans le cas de la personne qui l'a bien pris comme dans le cas de la personne qui a senti que ses limites avaient été franchies. Et dire que "c'est normal et qu'il faut se sortir le balai de l'orifice où on n'aurait sûrement jamais dû l'introduire parce que c'est pas fait pour ça un balai" à la première, c'est nier la possible existence de la seconde. Et nier la liberté des balais, mais c'est un autre débat. Désolée du nouveau pavé... (et je tiens à préciser que ce genre de débats, auxquels j'assiste souvent sur des sites anglophones, restent rarement aussi courtois. Merci pour ça, les différences d'opinion sont nécessaires, le respect des autres aussi).

#90 !! Merci! Les gens font les coincés la!! Si elle le marque sur VDM c'est que ça a du la faire rire. Y'a rien de mal a ce qu'il a fait, c'est juste une petite blague

Et traiter les gens de coincé parce qu'ils veulent pas ? Bieeen, vous êtes trop des libéré de la life les gens u.u

Béatrice613 tu devrais écrire des romans

entièrement d'accord avec toi! inacceptable et respectueux au possible...

Inacceptable mais respectueux?

titenini : y en a un qui a sorti cette remarque, que j'ai trouvé assez pertinente : Qu'aurais tu pensé dans le sens inverse ?

Stoppez les hostilités c'est qu'une vdm on est la pour rigoler. Que ce soit acceptable ou pas on s'en branle (et peu importe avec quelle main)

Oui mais de là à dire beurk !!! C'est special mais pas degeu. On le fait bien quand on est eveillé alors pourquoi pas quand on dort !!! ;). Mais bon ceci dit si son copin fait ça c'est qu'elle ne doit pas assez le faire quand elle est eveillée lol.

Tout ça pour un "beurk" ...

non pour un "berk" :)))

Bon, lisez les commentaires de Brhd, ils sont beaucoup plus clairs et concis que les miens tout en disant à peu près la même chose ! Merci ;) Je ne juge absolument pas les pratiques des uns ou des autres. Je suis entièrement d'accord avec Brhd sur ça : le sexe et les différentes pratiques librement consenties ne sont pas, n'ont jamais été, et ne seront jamais 'dégueulasses'. On a tous des préférences et des limites personnelles, et ce dont j'ai un peu peur, c'est qu'on en arrive à nier ces limites sous prétexte que 'si on veut pas, on est coincé'. Par contre, je n'aime pas du tout l'inverse non plus : si on veut bien, on n'est pas des monstres pour autant ! L'ouverture d'esprit, ça change la vie ! Pour finir, Brhd, je ne sais pas si tout ton commentaire était une réaction au mien, ou seulement le début, mais j'aimerais réagir sur la fin du tien (qui, après réflexion, était peut-être plutôt une réponse à #76 ?) : j'utilisais les termes «une personne» pour bien faire comprendre que je ne parlais pas seulement des femmes. Tout le monde devrait pouvoir faire et penser ce qu'ils veulent (dans le respect des autres bien sûr !). Je n'essayerais de cacher à personne que je suis bien féministe, mais pas dans le sens ou beaucoup de gens l'entendent souvent. Je le suis dans le 'vrai' sens en fait, celui qui dit : «il y a un problème, et j'aimerais qu'on trouve une solution bénéfique pour tout le monde». Ceux, ils sont rares mais malheureusement ont l'air de marquer les consciences, qui disent «Les femmes sont toutes maltraitéééées et c'est la faute de TOUS les hoooommes» détournent le mot de tout son sens. C'est dommage.

beatrice : tout d'abord, merci, j'ai rougis ^^ Non non je ne m'adressais pas à toi, et tu sembles avoir une vision du féminisme qui défend des valeurs auxquelles j'adhère : OUI je suis féministe, et je suis un mec, et alors ???? :p Un féminisme du compromis, de la compréhension, du respect mutuel, et non un féminisme exacerbé, violent dans ses actes/des paroles, un féminisme revanchard. Nous sommes donc bien d'accord sur toute la ligne :D

Surtout si elle dort! Ils auraient tout de même pu parler de ce genre de truc avant!

mais pas loin de l’agression sexuelle Article 222-22 Modifié par LOI n°2010-769 du 9 juillet 2010 - art. 36 Constitue une agression sexuelle toute atteinte sexuelle commise avec violence, contrainte, menace ou surprise.

Nan mais là il ne lui faisait pas une gâterie, me semble-t-il!

tout vos commentaires me font bien rire. meme si c'est un jeu sexuel pour lui il n'avait pas a prendre sa main pour sa branlette sans son.consentement! Donc oui il y a bien attouchement si elle a pas donner son accord. basta pas besoin d'en faire un roman de son histoire ;-)

C'est marquer quelle à 11 ans Mais vdm c'est pour les plus de 17 ans non ?

Allez on pète un p'tit coup et on se calme ! On était pas avec eux donc on ne pas juger de ce qu'il en est, pas besoin de relater vos cours de droit, on s'en branle (pour rester dans le thème). Si elle a posté son anecdote, c'est que soit elle en a rit, soit elle est choquée ; dans tous les cas, elle saura d'elle-même agir en conséquence. Et puis de toute manière, chacun a son propre avis donc il est difficile de blablater avec aussi peu de données sur leur vie (et on en veut pas). Madame la juge, je déclare ce sujet clos.

#200, J'ai 15 ans , et je suis sur VDM depuis un moment. Il parait que la charte sur Iphone précise 17 ans, mais pas VDM.

Bah non...

Un si long débat pour une histoire de branlette ... Ça va, il n'aurait pas dû mais il ne l'a pas violée dans son sommeil non plus. C'est juste une main, elle la lave puis c'est bon.

54 commentaires en tout cas votre débat est intéressant

Les gens sont très "prudes" qd même je trouve.. On parle de viol s'il y a pénétration non consentie blabla sinon c'est une agression à caractère sexuelle ok m'enfin jsais pas demain il m'arrive la même chose avec mon copain actuel sur le coup je l'aurais peut être mauvaise d'être réveillée en pleine nuit mais à part ça ça me ferait plutôt marrer ! Après c'est sur que si c'est un mec avec qui elle est depuis 3 semaines bon euuh c'est autre chose ;)

Le combat féministe, c'est bien. Le combat féministe pour une cause valable, c'est mieux ! Je ne vois rien d'autre qu'une scène de vie de couple complice, faut se détendre et arrêter la branlette de cerveau ^_^

C'est le défi du du commentaire le plus long par ici ? :)

#225 : il l'a pas violée on est d'accord mais je trouve quand même qu'il y a une intention un peu malsaine...

vous etes chaud avec votre débat, juste un rappel c'est une vdm, vous etes parti loin avec vos truc de viol

Loulie, là il ne la caresse pas elle , il prend sa main à elle pour se caresser lui! C'est moins coquin, juste pour son plaisir...

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à #121 : Bigre, si dire "une femme n'est pas un sex toy (même pour son mec)" c'est du féminisme déplacé, pfff y'a du boulot...

« Constitue une agression sexuelle toute atteinte sexuelle commise avec violence, contrainte, menace ou surprise (…) » (Article 222-22 du Code pénal). Les attouchements imposés sur les parties sexuelles ou connotées sexuellement (les fesses, le sexe, les seins, la bouche, les cuisses) sont des agressions sexuelles . Beaucoup moins loin de l'attouchement par contre. Personnellement j'ai prevenu mon copain qu'il pouvait doucement quand je dormais me faire comprendre ses intentions (car mi endormie c'est bien aussi) pour pas que je sois surprise !

Pourquoi la laver ? Ça sent bon !

bien dit

Il lui pénètre l'entre-doigts, c'est un viol ! X) *ok je sors ne le poussez pas!*

Comment peut on sperme être ça?

Quel romantique

Elle commence bien ta journée de la femme :)

**La journée des DROITS des femmes :)

Ou les dents si tu dors la bouche ouverte.

Ouch! Pas frapper/serrer là svp !

Mouais... C'est surtout avant de s'endormir qu'on bâille, non?

Ne prends pas tout de suite la bouche

à #19 : En effet. Ne pas dormir la bouche ouverte, alors... ;-)

ça c'est une femme qui a le control! toujours les choses en main.. meme dans le sommeil!

Quand tu te déplieras, tu verras que c'est dégueulasse à l'intérieur.

Hahaha un abus sexuel, trop drôle !

Non non tout ceci n'est qu'une vaste plaisanterie.