Par nevuss - 22/10/2009 17:23
nevuss nous en dit plus
Devant le nombre de commentaires, je décide d'apporter quelques précisions. J'habite en Belgique où ces études se font en 5ans (3ans de bachelier puis 2ans de master), voilà pourquoi je suis en 4ème. Tout d'abord, je pense que "C'est pas sorcier" est une excellente émission. Mais elle décrit des concepts extrêmement basiques, ne nécessitant pas de prérequis, du niveau de l'enseignement secondaire (en Belgique, 3ans de maternelle, 6 ans de primaires, 6 ans de secondaires puis le supérieur). La VDM est donc due au fait qu'on a passé 40 min à "apprendre" comment vole un avion et à admirer une course entre le camion de Marcel et l'hélicoptère de Fred alors qu'au cours précédent, on étudiait les écoulements transsoniques et supersoniques. De plus, ces émissions on les a déjà vues, revues et re-revues (en secondaire justement). En conclusion, à cause du cours absolument pas structuré, à niveau variable et pour les 20 pages de cours qu'on devra apprendre par nous même parce que "Madame la Professeur" n'a pas le temps de nous les expliquer, VDM. (Comme a si bien dit Jamy en guise de mot de la fin, "Elle manque pas d'air"...).
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Commentaires
C'est pas une VDM c'est super bien fait les C'est Pas Sorcier. La seule vdm c'est éventuellement de critiquer le prof au lieu de profiter de sa pédagogie. Tu préfèrerais qu'il vous balance des trucs trop durs ? Des fois il faut revenir aux bases. Bien d'accord avec #105, en gros.
L'émission "c'est pas sorcier" est je pense une perte de temps dans le cadre d'un cours d'aéro où la quantité de matière est tel que le prof a normalement besoin de toutes ces heures de cours ==> VDM
tiens je vois que certains commencent à mettre en avant le fait que dans les écoles on vous bourre le crâne... et je suis tout à fait d'accord! perso c'est pour ça que je suis allé en fac (je fais un master pro qui me permettra d'entrer dans la vie active en tant qu'ingénieur), on apprend certes moins de trucs, le rythme est moins élevé. mais ce qu'on apprend, surtout on le comprend, parce qu'on nous laisse le temps pour ça. et c'est bien là l'important, comprendre ce que tu fais, et comment l'exploiter dans une situation nouvelle (ce qu'est quand même paa inutile pour un ingé...) La majorité de mes profs en fac sont d'accords pour dire que la prépa ne forme pas des gens intelligents, mais uniquement des gens à grosse capacité de travail.
Vous ètes graves sérieux... Une petite vidéo pour illustrer, ça fait aucun mal, et quand je vois les gens qui sont en Fac dire que qu'après leurs études ils vont trouver un boulot à leur "hauteur", ouvrez un peu les yeux et repensez bien à la phrase "désolé, pas assez d'expérience" vous tenez des discours de profs de fac, eux ils peuvent dire n'imp, ils ont du boulot :-p
#110 : FAUX ! Ingénieur est règlemente en France ! On a pas le droit de se dire ingénieur sans l'être normalement. Tu seras dans la vie active en tant que master avec le poste et salaire qui vont avec un poste en tant que master. Les écoles d'ingénieurs (mais aussi certaines FAC, et d'autres types d'études) servent moins à apprendre qu'à former des gens capables ! Dans le cas des écoles d'ingénieurs, le but c'est de former des cadres (donc capables d'encadrer) capables de s'adapter et de continuer à apprendre. Quelles que soit les études choisies, c'est clair que dans 90% des cas on ne se sert pas de plus du quart des connaissances vues en course, mais personne ne s'en cache (si on vous dit la vérité bien sur...)
#114 effectivement c'est ce qui arrive... n'importe qui peut se dire ingénieur sans toutefois en avoir le droit (en France je parle) car en France ce titre est règlementé, ceci dit, je ne sais pas les risque encourus pour quelqu'un qui n'a pas ce droit et qui le fait quand meme... A coté de ca en Chine n'importe qui peut effectivement se dire ingénieur ;)
#112 : je peux t'assurer que dans les écoles que tu cites (quoique, les mineurs je les connais pas trop), il y a des gens que personnellement je qualifierai de gros cons : incapables d'initiative, pas fichus de se débrouiller tout seul, vivant trop dans l'abstraction, ou tout simplement manquant cruellement d'empathie. Y a de tout partout, les écoles d'ingé ne font pas exception, même celles-là. C'est vrai que c'est pas forcément "à la portée de tout le monde", mais ça demande beaucoup plus de volonté et de mémoire que de réelles capacités de compréhension. Et puis je ne pense pas qu'on puisse accuser la seule hérédité du fait que la plupart des élèves-ingénieurs ont des parents ingénieurs et/ou cadres... #110 : ce que tu dis est vrai pour la prépa (principalement la filière MP), mais beaucoup moins pour l'école d'ingé (du moins la mienne), où l'apprentissage des matières est plus un prétexte pour bien t'apprendre à travailler qu'autre chose. L'école est beaucoup plus dans l'esprit "démerdez-vous" qu'on peut avoir à la fac, et développe beaucoup plus l'autonomie que la prépa, qui effectivement reste essentiellement du bourrage de crâne. Beaucoup de cours y sont orientés autour de la conduite de projet et l'encadrement. Il y a une réelle différence de formatage entre la fac et la prépa (et entre les différentes filières de prépa aussi d'ailleurs) C'est particulièrement flagrant quand on compare les comportements des admis sur titre (qui viennent de la fac) à ceux qui ont intégré après H4 et consorts : les premiers sont beaucoup plus agréables à fréquenter (à mon sens) et s'ennuient dans tous les cours qui t'apprennes à te comporter comme un être humain, mais rament beaucoup plus que les seconds pour suivre les aspects "science dure" du programme.
Je vois pas pourquoi tu te plains, règle n° 1 en comm, quand tu t'adresses à un public, s'imaginer que celui ci a 15 ans doit comprendre le message que tu fais passer, sinon c'est même pas la peine d'essayer. Je vois donc pas où est le mal à passer une vidéo qui explique les bases d'un phénomène de manière à ce que tout le monde le comprenne bien une bonne fois pour toute. (Pis je risque pas de dénigrer cette émission, mon père y était passé une fois et je la trouve particulièrement bien faite ^^)
#113, selon les conventions collectives et selon les entreprises, le titre d'ingénieur n'a pas forcément la même importance. Par exemple certaines entreprises vont avoir des grilles salariales bac +5 sans tenir compte de la valeur de telle ou telle école. D'autres par contre, auront des grilles bien précises avec des coefficients variables selon LE nom et la notoriété de l'école (INSA, ENSIMAG, école des mines etc...) De plus, pour les titres d'ingénieurs donnés par des écoles non reconnues par l'état (écoles payantes qui peuvent fournir de tels diplômes à un bac +3 par exemple), ils ne sont pas pris en compte dans les entreprises. Les grilles salariales étant désormais calquées sur la réforme LMD (bac +3-5-8).
Pour la plupart des gens qui pensent que je me crois inférieure, je n'ai qu'une chose à dire : haha. Mais je vais expliquer quand même. Lorsque j'aurais fini mes études, bientôt, je serai à bac+5 tout comme la plupart des élèves en écoles d'ingénieur. Je suis fière de mon parcours, j'ai choisi mes études et lorsque j'aurai mon diplôme, il aura une valeur dans ma branche car je compte bien me défoncer pour être excellente. Ce que je voulais dire d'autre c'est que la plupart des étudiants en écoles d'ingé (j'ai pas dit tous!!) ne sont pas compétants pour un travail sur le terrain à la sortie de l'école (je suis bien placée pour le savoir, mon père bosse là dedans, c'est un ponte dans sa branche et il en recrute/vire tous les jours) Et pour terminer, parfois on apprend des choses vraies dans des émissions banales de prime abord. Maintenant, ceux qui ne sont pas d'avis avec moi, au lieu de m'incendier, vous pouvez tout simplement spécifier que vous n'êtes pas d'accord, car puisque vous pouvez donner votre avis, pourquoi pas moi ? Et je ne prétend pas dresser votre profil psychologique sur un simple commentaire. Sur ce, bonne journée à tous !
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#2 hey, calmes toi, je vois pas où il a dit qu'il se sentait "supérieur ", c'est juste qu'en 4 années d'école d'ingénieurs on peut s'attendre à avoir autre chose qu'une émission de vulgarisation qui normalement ne fait que survoler le sujet sans approfondir à des niveaux bac+15. Ce n'est pas la peine d'afficher tes complexes d'infériorité en prime...
En 4e année je pense bien qu'ils soient supérieur quand même !! c'est pas sorcier c'est pas de l'approfondissement , c'est de la généralité . Donc VDM pour lui et c'est tout .