Mais comment avez vous pu passé d'un gars qui s'appelle Flamme à un débat sur "faut-il interdire l'armée?" Je vous propose quand même de vous retrouver au milieu d'un champ et de régler votre différent cap à cap, comme avant ^^

#214 : Cette question ira rejoindre le bataillon de celles qui, depuis la nuit des temps, font avancer l'humanité! Qui sommes nous? D'où venons nous? Où allons nous? Quand est-ce qu'on bouffe?

Enorme ! C'est d'autant plus dommage pour toi que le Capitaine Flamme est en fait... une femme :) ahah (cf dernier épisode)

#216 : Ce serait donc pour ça que Joann n'arrive jamais à conclure avec lui? ;) NB : se "pseudomer" Ken pour poster sur cette Vdm, ça tombe à pic!

Lucrèce : Après capitaine flamme et Ken, on a l'homme qui tombe à pic .... tu dévies Lulu, tu dévies !

Avec beaucoup de retard (on fait ce qu’on peut ^^’ ) Rectification d’un honteux lapsus : 1+1= “400 000 militaires” => “400 000 Hommes” Il n’y a pas que des militaires qui travaillent pour l’armée… Et désolé pour les fautes d’orthographe xD ken20 tu viens de ruiner la référence masculine de toute mon enfance 8’(

@Magnanime : TLBM! Fallait choisir Albator! Oui je sais on dirait une fille et c'est pas simple quand on se cherche des références, mais y'a jamais eu d'episode final venant confirmer qu'il en était bien une! ;)

#125 bien trouve!=) lui aussi il fait des etinclles...^^

C'était de l'humour aussi, enfin bon, c'est pas grave, hein :) Bon apparemment tu restes focalisé sur l'armée française, alors que mon discours se voulait plus général... c'est de cette ouverture d'esprit, ce "recul", cette "vision d'ensemble" dont je parle pour pouvoir appréhender la justification des armées de par le monde. Enfin, surtout pour pouvoir se rendre compte de la dangerosité d'une force armée qui n'est pas au service de l'humanité et des vertus que je vois en elle, mais au service de communautés d'humains plus ou moins distinctes (mouvements politiques, nations, lobbies, etc), avec ce que ça implique comme intolérance et comme animosité... Tout comme tu sembles persuadé que l'armée française est juste et bonne (et comment pourrait-elle l'être quand on réfléchit ?), c'est le cas de toutes les armées. Chacune se croit investie de son bon droit d'aller tuer des gens, que ce soit pour des profits commerciaux/ressources (Koweit/Irak) pour son peuple qui ne sait déjà plus quoi faire de la bouffe, pour épurer l'espèce humaine de ses parasites (2eme guerre mondiale, Tibet) afin de l'assainir, au nom d'un dieu pour débarrasser le monde des infidèles sans âme et donc foncièrement mauvais par décret divin (croisades), pour protéger la paix car des armes de destruction massives ont été repérées par le beau-frère de la nièce du ministre, etc... aucune armée au monde ne revendiquera "c'est nous les connards !"... toutes les armées du monde doivent posséder une sacrée dose d'hypocrisie et de mauvaise foi (ou, au mieux, de bêtise naïve) pour pour justifier le meurtre pur et simple de leurs frères humains (quoi qu'ils aient fait, ils avaient certainement de bonnes raisons de le faire, tout comme on a de bonnes raisons de les "punir"). Avec un bémol pour la défense, la vraie défense, celle qui se fait sur son propre territoire contre un envahisseur étranger (et encore, là aussi on voit souvent des "dégage ici c'est chez moi !" - "mais non c'était chez moi avant !" - "ouais mais maintenant c'est chez moi !" blablabla... mais là on se retrouve encore devant le fait qu'un pays ne peut en envahir un autre que grâce à une armée, dans tous les cas... L'armée au sens large reste donc au centre du problème de fond de l'absurdité du monde actuel, même si elle n'est pas la seule fautive, et même si certaines nous font croire qu'elles font des efforts (pour "s'améliorer" ou pour maquiller la vérité ?)... Nous ne reviendrons pas sur les détails de telle ou telle armée durant telle ou telle guerre, car tu t'arrêtes là alors qu'il faudrait voir les choses plus loin et en plus grand. Nous ne parlons pas que d'un petit pays ridicule vendant des armes d'un coté et prônant la paix de l'autre (enfin, comme d'autres pays plus gros mais tout aussi ridicules), mais bien du monde entier. :) Pour exemple il y a tout juste un mois, une vingtaine de civils tués lors d'un "bombardement chirurgical" de l'OTAN en Afghanistan. Ah elle est belle la "maitrise des armes" dont tu parlais... Peux-tu imaginer la souffrance des proches des victimes ? Quel résultat final à ces guerres absurdes à part encore plus de haine et de souffrance (avec ce que ça implique comme spirale) ? Que dire aussi de l'envoi de cette frégate française au large de Gaza pour "surveiller" la contrebande d'armes... ben alors les pays riches, on a peur de se faire rafler le marché de la vente d'armes alors on met le paquet ? ou on cherche à mettre un peu plus de pression à un endroit du globe où la pression est déjà assez forte ? on cherche à faire gagner un camp (qui a déjà assez de soutien comme ça) en affaiblissant son rival ? et puis, pourquoi défendre Israël si ce n'est pour faire encore un peu plus la lèche aux USA et/ou pour le "bien paraître" ? Non mais franchement... c'est ça la France, le "pays des droits de l'homme" tout juste capable d'aider à entretenir/envenimer une situation au lieu de la calmer vraiment ? Ca m'étonne que tu ne sois pas conscient que pour chaque petite situation où le doute de la légitimité d'une guerre arrive à s'insérer à grand renfort de propagande (de la vraie hein, pas la mienne qui n'en est pas une, car ne servant pas mes seuls intérêts sous couvert de mensonges manipulateurs via, par exemple, l'utilisation habile de la sémantique) dans telle ou telle action de telle ou telle armée, je peux trouver cent fois plus de contre-exemples historiques - récents ou pas - allant (tristement et à regret) dans le sens de mon discours, qui sont bien plus criants de vérité. C'est un triste bilan, mais il est réel. Et c'est n'est pas une vérité que je sors de mon chapeau hein, c'est un constat basé sur des faits : les guerres ont toujours généré, génèrent, et génèreront toujours plus de mal que de bien. Je vais maintenant commenter "rapidement" quelques points de ton dernier message :) - Je ne cherche à convertir personne, je voudrais juste qu'il arrive ce qu'il arrive naturellement quand un humain ouvre les yeux. De par mes paroles "subversives" j'essaie d'inciter les gens à réfléchir et à penser par eux-mêmes en s'affranchissant de cette poudre aux yeux que les gouvernements nous jettent, à (re)découvrir leur nature humaine fondamentalement bonne et pacifique, via la réflexion et la prise de conscience individuelle. La décision finale appartient à chacun et je ne reprocherai à personne sa décision si elle est réfléchie. C'est un combat pacifique que je mène seul par intégrité et conviction, par espoir et par altruisme, pas pour "recruter". Je laisse le soin des recrutements à cette chose abjecte qu'est l'armée. (désolé pour le bobo à ton petit coeur sensible) :) - La France qui a tort quel que soit le camp choisi : évidemment. Si tu interviens pour la paix et la justice, tu ne dois pas choisir de camp. De plus, les utilisations réellement légitimes de forces armées sont très très rares. Dans tous les cas, les armes étant à la fois le problème ET une vague solution palliative (qui ne résout rien dans le fond), leur suppression est tout simplement la chose la plus adaptée si on cherche vraiment du positif durable pour un monde meilleur. - Les puissants : pour moi ils désignent autant les hommes politiques que les hauts gradés des armées. Cette poignée "d'élites" ne vaut plus rien si un peuple uni dit "non". - Système hiérarchique archaïque : bah réfléchis. De quand datent les grades ? Quelle réelle réforme y a-t-il eu ? Un 2nde classe peut-il insulter son supérieur +2 ou +3 sans conséquences ? Peut-il lui désobéir ? C'est un système, à mon sens, un poil "totalitaire" qui ne laisse que peu de place à une évolution saine. Discipline oblige ? Non. :) - Portes-paroles de l'armée : tu veux dire des professionnels de l'embobinage, ou des acteurs lisant un script ? - Batailles rangées : bah à la limite, c'était mieux ("moins pire", ce qui n'est pas satisfaisant hein) ! Aucun civil en plein milieu pour essuyer les plâtres, juste une armée de crét... heu... volontaires persuadés de leur bon droit, contre une armée identique tout autant persuadée de sa légitimité. - Ils sont où tes éléments tangibles de la bonne foi des pays riches - et plus spécifiquement des USA - qui entrent en guerre ? - "Et je n’ai jamais vu non plus qui que ce soit s’engager à vie sans possibilité de démission." : je rêve ou tu continues à parler de la France ? Dans certains pays ça ne se passe pas comme ça, comme en France il n'y a pas si longtemps. Et le fait que ça se passe ainsi en France (et encore... si tu t'engages pour 3 ans et que tu veux arrêter au bout de 1 an, tu peux ?) justifie-t-il à lui seul l'existence d'une armée ? J'en doute. - Esclavage volontaire : oui un paradoxe, une absurdité, c'est le propre de l'homme. Je suis allé voir le site de l'armée de terre française, effectivement, ils disent bien ce qui les arrange pour recruter du petit jeune naïf prêt à mourir pour son si beau pays et ses si belles valeurs (ou qui n'a juste rien d'autre à faire de sa vie). :) D'ailleurs on y retrouve l'essentiel de ton discours, vilain copieur tu pourrais citer tes sources. :) - L'arme avant la femme : sans être un argument de poids envers l'armée, il fait partie de toutes ces petites choses qu'on peut ajouter à d'autres plus grandes. En général le grade et l'ineptie faite/dite sont proportionnels... - Militaires ou travaillant pour l'armée, même employeur, même combat. Tout ceci n'est qu'un gaspillage de ressources humaines et financières qui seraient tellement mieux employées ailleurs... :( Le mot de la fin, car il est temps que nous arrêtions de parler. Non par déplaisir, mais parce que nous avons fait le tour de la question, et que continuer ne nous ferait faire qu'un tour supplémentaire, ou trop nous éloigner du sujet. ;) Donc tu auras compris que je n'approuve pas une partie de ton discours, alors que nous nous rejoignons sur d'autres points, même si je comprends ce qui te pousse à penser ainsi, et te respecte. Ce qui me fait garder espoir, c'est que je pensais plus ou moins comme toi il y a quelques temps, et que j'ai fini par ouvrir les yeux, à force de me poser des questions, d'écouter le plus de points de vue possibles, d'analyser et triturer tout ça dans ma tête pour en extraire une opinion, mon opinion. J'ai donc bon espoir qu'il t'arrive la même chose, peut-être quand tu seras plus "mûr" (ce qui n'a rien à voir avec l'âge physique), quand tu te seras affranchi de l'emprise d'une société acceptant violence, armes et guerres comme quelque chose de normal car lourdement ancrée dans notre passé... il existe pourtant des pays sans armées qui s'en portent plutôt bien (petite pensée pour le Tibet ayant réussi à rester pacifique et non armé pendant près d'un millénaire avant l'invasion chinoise). Puisses-tu te débarrasser de cette peur qui te faire croire que les armées (et surtout la sainte protection de l'armée française) sont nécessaires à l'avènement d'un monde meilleur... cette peur est légitime, qu'elle vienne de la peur d'un envahisseur, ou de la peur du changement via un monde sans arme ni armée. C'est pour ça que je ne t'en veux pas et que je te comprends, mais tu devrais essayer de voir ce que tu peux faire de ce coté là, la peur n'engendre jamais rien de bon. A long terme, elle empêche même d'évoluer dans le bon sens... La peur est l'une des étapes qui mènent au coté obscur, jeune padawan. Libère-t-en et tu risquerais bien de voir le monde d'un oeil neuf ! :-p PS : tiens, un extrait du discours de quelqu'un de connu, qui connait bien la guerre et la bonté humaine : --- Il va sans dire que la guerre et les grands appareils militaires constituent les sources majeures de violence dans le monde. Que leur objectif soit défensif ou offensif, ces organisations vastes et puissantes n’existent que pour tuer des êtres humains. Nous devrions réfléchir sérieusement à la réalité de la guerre. La plupart d’entre nous ont été conditionnés à considérer le combat militaire comme excitant et prestigieux – une occasion pour les hommes de prouver leur courage et leurs capacités. Dans la mesure où les armées sont légales, nous estimons que la guerre est acceptable. D’ordinaire, personne ne la ressent comme criminelle, ni ne considère que l’accepter est une attitude criminelle. En fait, nous avons subi un lavage de cerveau. La guerre n’est ni belle ni captivante. Elle est monstrueuse. Son essence même est tragédie et souffrance. --- Je te laisse le soin de découvrir son auteur, et la suite du discours si ça t'intéresse. Tu verras que mes propos "vomitifs" sont inspirés des propos vomitifs d'un grand homme, entre autre Prix Nobel de la Paix (qu'il ne pouvait que devenir). :)

ne pas tenir compte du début du message bien sur, d'ailleurs si le staff pouvait l'effacer :)