Tu me définis extrémiste ?

Je pose une simple question et je me fais déjà moinsoyer ? Et j'ai même pas de réponse avec ça... :(

Où est-ce que tu as vu les rageux ? Il y en a des deux côtés.

Je suis végétarienne et pourtant je suis d'accord avec toi. À moins qu'elle soit bien périmée ou moisie, on jette pas la bouffe. Même la viande, c'est pas très cohérent de dire : je vais devenir végétarienne mais la viande que j'ai déjà, je vais la jeter ! Là, l'animal est vraiment mort pour rien ! Par contre, c'est quoi ton truc d'extrémiste des végétaux là ? Si on est extrémiste dès qu'on a des convictions, merci... Quoique je préfère comprendre extrémiste comme quelqu'un qui vit ses convictions à fond, auquel cas, l'extrémiste des végétaux que je suis te remercie du compliment adressé à notre "espèce" ! ;)

Mais là, dans cette VDM, c'est plutôt extrémiste dans le sens "qui impose ses convictions aux autres".

OK, par contre quelle définition donnes-tu à "extrémiste" par curiosité ? Quand les gens ont des convictions, j'ose espérer qu'ils les vivent à fond, sinon, je vois pas le but. T'imagines si on sortait des trucs du genre (je souligne le "du genre", pour ne pas me faire lyncher sur un simple exemple) "l'esclavage c'est affreux et je suis contre mais bon, je vais pas imposer aux autres de ne pas avoir d'esclaves, faut pas être extrémiste non plus" J'ose même pas imaginer...

extrémiste : qui utilise des moyens extrêmes. Et bon, vider le frigo de toute viande, sans demander l'avis des autres personnes de la maison, en plus d'être moyennement intelligent, je trouve que c'est vraiment un très mauvais moyen d'essayer de convertir les gens au végétarisme. Et au passage, la comparaison végétarisme/esclavage, ça devient répétitif au bout d'un moment, surtout que je ne vois pas vraiment le rapport. Ou plutot, si, je vois le rapport, mais je trouve ça tiré par les cheveux, et insultant pour les personnes concernées par ça.

Bon, déjà, on sait pas si elle a demandé son avis aux autres, après, on connait pas toute l'histoire donc on sait pas comment elle a essayé (ou pas, après tout, je sais pas) de les convaincre. Pour ce qui est de l'exemple de l'esclavage, heureusement que j'ai souligné "un truc du genre"... Et le rapport avec l'esclavage est que quand quelque chose nous semble intolérable, c'est logique qu'on veuille le changer, c'est tout, faut pas voir plus loin que ça. Et juste comme ça, si ça devient répétitif, ce serait pas parce qu'il y a une raison valable par le plus grand des hasards ? L'oppression d'êtres vivants par des autres, être humains ou animaux, c'est de l'oppression ! Et si je blesse l'orgueil de l'être humain qui se croit supérieur, en toute honnêteté, j'en suis bien contente, une leçon d'humilité ne ferait pas de mal à l'Homme de temps en temps...

C'est vrai, on ne connait pas le contexte de la VDM, mais en la lisant, j'ai plutôt l'impression que c'est une décision unilatérale. Mais bon, ce n'est que mon ressentit. Si ça devient répétitif, c'est parce qu'à chaque fois, les gens avancent tout un tas d'arguments débiles (si si, débiles, genre "c'est écrit dans la Bible" >_> Perso, ça me fait plus rire qu'autre chose), et en arrivent à celui là par défaut. Ce n'est pas une question d'orgueil blessé. Et je n'ai rien contre les végétariens, mais j'ai un problème avec les gens qui pensent que leur opinion est la seule valable. Je ne dis pas que c'est le cas de tous les végétariens, mais d'un partie, oui. Ce n'est pas parce qu'on mange un animal qu'on se croit supérieur. Est-ce qu'un chat oppresse une souris? Un ours oppresse un poisson? Est-ce qu'ils se sentent supérieurs? Je ne suis pas sure. L'homme est un animal comme les autres, il peut manger de la viande, donc il le fait. (et je sais que ce n'est pas parce qu'on peut faire quelque chose qu'on doit forcément le faire. Que les humains sont doués de raison. Peut-être peut on aller jusqu'à dire que nous ne sommes pas des animaux, que nous sommes plus intelligents, mais dans ce cas, qui se croit supérieur?)

Je ne parlais pas de ton orgueil à toi mais de celui des personnes qui elles oui, se sentent supérieures aux animaux (j'en ai même malheureusement dans mes connaissances). Pour ce qui est, par exemple, de l'ours qui oppresserait le poisson, la différence est qu'il tue par instinct et pour sa survie, ce qui n'est plus le cas de l'être humain étant donné que la viande peut facilement être remplacée (c'est donc choisir de tuer alors qu'on peut s'en passer qui m'embête plus qu'autre chose). L'oppression réside dans le fait que nous enlevons toutes leurs libertés aux animaux pour assouvir nos désirs personnels, dans le cas de l'élevage par exemple (voilà où on retrouve le parallèle avec l'esclavage) La gazelle par exemple qui est mangée par le lion (dans la nature bien évidemment, je laisse de côté les zoos et autres) vit en liberté et vit sa vie comme elle l'entend si je puis dire avant de mourir. Les êtres humains n'ont malheureusement pas cette décence et traite les animaux davantage comme des objets que comme des êtres vivants. C'est en cela qu'il est facile d'avoir l'impression que l'être humain se croit supérieur à l'animal étant donné qu'il n'en fait aucun cas et ne le respecte pas (faut pas se leurrer, respecter et tuer, c'est totalement incompatible !) Pour être honnête, si l'élevage intensif n'existait pas et que nous en étions encore à chasser pour manger de la viande, il est possible que je ne sois jamais devenue végétarienne, sauf si j'avais du tuer l'animal que je mange moi-même. Beaucoup de personnes ne mangeraient d'ailleurs pas d'animaux si elles devaient les tuer elles-mêmes, en effet, quand on y pense bien, il faut un certain niveau d'aveuglement pour manger de la viande en ce que la plupart des gens font abstraction de l'image de l'animal lorsqu'elle regarde ce qu'elles ont dans leur assiette. Combien de fois ai-je entendu des gens dire qu'il n'avait pas pu manger le poisson qu'il y avait dans leur assiette parce qu'il était entier, qu'on voyait encore ses yeux ? Bref, tout ça pour dire que je trouve ça triste de ne pas vouloir se passer de tuer bien qu'on en aie la capacité, sous prétexte que "ben j'ai pas envie, j'aime bien le goût de la viande" j'y peux rien, ça me tape sur les nerfs ! P.S : l'argument de la Bible me fait bien rire également, surtout quand on voit à quel point certains passages peuvent être contradictoires ! ;)

Je suis contre l'élevage intensif, c'est bien pour ça que si je peux, j'essaie de manger de la viande locale, que j'achète chez un boucher/épicier en qui j'ai confiance. Le fait que les gens aient du mal à s'imaginer devoir tuer pour se nourrir, c'est une question de société. Avant, les gens élevaient leurs animaux, les traitaient correctement, et les tuaient eux-même pour les manger. Mais maintenant on nous fourni tout déjà prêt, les gens ont oublié ce que c'était. Personnellement, je ne pourrais pas tuer un animal pour le manger, mais c'est parce que je n'ai jamais eu à le faire. Ma mère a grandi dans une petite ferme, et quand je vais voir mes grand-parents, ça arrive que parfois ils tuent des animaux pour les manger. ça ne les perturbent pas parce qu'ils ont été élevés comme ça. Mais les animaux qu'ils ont ne sont pas maltraités, ni privés de liberté (par exemple les poules sont laissées en liberté, et elles ne partent pas).

C'est pas demain la veille malheureusement... :(

Et voila, l'exemple typique de quelqu'un qui croit avoir raison. On fait ce qu'on veut quant à notre régime alimentaire. Ce n'est pas a quelqu'un de nous dicter une façon de vivre ( que ce soit omnivore ou pas). J'ai clairement envie de dire, ton "devrait", garde le pour tes pensées. On dit que les omnivores critiquent ceux qui ne mangent pas de viande, mais tu fais quoi là ? Pire. Je n'ai pas envie d'arrêter, je continuerais jusqu'à ma mort à manger de la viande. Ce n'est pas parce que vous êtes " en pleine forme" qu'on doit changer de régime alimentaire, il y a le goût de la viande aussi qui importe.

Pour info, quand on a des convictions, on croit tous avoir raison, c'est humain ! Tu estimes avoir raison quand tu dis que le goût de la viande importe, perso, j'estime que c'est dérisoire au regard de la souffrance causée. Quand on voit quelque chose qu'on estime être une injustice et quelque chose de cruel, on souhaiterait que ça change, logique. Les omnivores ne voient (en général) pas ça de la même façon et eux aussi estiment souvent/parfois (selon les cas) avoir raison et s'expliquent en disant que ça a toujours été comme ça, que c'est dans la nature, ou qu'on en a besoin pour vivre, etc, etc. Ça n'empêche pas que ça a tendance à révolter certains végé, qui veulent que ça change. Comme toute personne qui a un jour défendu une cause, quelle qu'elle soit. Avant de me faire enterrer/lyncher pour avoir osé la comparaison qui suit, je tiens à préciser que c'est les deux CONCEPTS que je rapproche. En gros, je ne dis pas que la situation est la même, juste que la façon de penser est similaire. Au temps de l'esclavage, à mon avis, plus d'un esclavagiste a du dire aux non-esclavagistes "tu fais ce que tu veux, t'as pas d'esclaves si t'es contre mais tu viens pas me dire comment vivre !" Précisons également que les esclaves (surtout les noirs aux États-Unis) étaient considérés comme des animaux... Ben forcément, ça gavait les non-esclavagistes qui eux aussi on du se dire plus d'une fois "personne ne devrait avoir d'esclave". Heureusement qu'ils ne l'ont pas gardé pour leurs pensées...

Je suis entièrement d'accord avec ciaocricri. Je pense qu'elle a bien résumé le pourquoi du comment du comportement de bien des VG.

#378 : c'est sûr, le goût de la viande vaut bien les millions de massacres! Tant qu'on y est on peut aussi permettre aux cannibales de bouffer de la viande humaine, puisqu'ils trouvent ça bon! Qu'est-ce qu'il faut pas lire...

On peut manger du chien aussi, ou du chat. Il parait que c'est bon. Comment ça, c'est choquant parce que c'est pas pareil ? C'est un animal pourtant. Et puis il y a le goût aussi qui importe.

Quelque part, il a raison, c'est pas vos petits commentaires qui vont changer sa façon de vivre surtout quand on compare cannibalisme et manger de la viande, là on atteint le fond, vous n'avez aucun respect ! Et après on me lynche quand je faire une comparaison entre sauver un humain et un animal ? Non mais je rêve ! Vous ne connaissez même pas la vie des omnivores et vous les qualifier de criminel en voulant les forcer à passer de votre côté avec un air hautin particulièrement agaçant ! Vous êtes les plus forts, vous êtes des angelots tout blonds en slips blancs les plus geeentils du moooonde entier ! Bravo ! Le monde devrait être végétarien, on devrait les forcer, que c'est beau la dictature ! C'est bon là ? Bon, je vais me repentir en enfer aux coté d'un certain criminel qui a récemment posté une vidéo, bah ouais, j'ai manger un steak, il a tué un homme, donc, on est dans le même sac, vous sous entendez ça depuis le début non ?

On ne connaît pas la vie des omnivores?^^ Tu sais les végétariens ont une famille, comme les omnivores et qui est souvent composée d'omnivores, des amis, comme les omnivores et qui sont souvent des omnivores, un travail ou une formation scolaire, comme les omnivores et qui comportent énormément d'omnivores... Franchement c'est juste stupide de dire que les végétariens ne connaissent pas la vie des omnivores. Et toi, tu connais la vie des végétariens? Réfléchis un peu avant de parler. Si toi tu trouves stupide de comparer les cannibales aux omnivores, nous on trouve stupide de massacrer des animaux pour le goût de la viande, c'est tout. J'ai juste dit qu'on pourrait aller loin avec une telle logique, entend bien PLUS loin que le fait de manger des animaux, il est donc évident que je considère le cannibalisme comme pire. Maintenant, où as-tu vu qu'on qualifiait les omnivores de criminels? Tu extrapoles toute seule et tu es la seule à sortir ça ici. J'ai dit dans d'autres commentaires que je ne plaçais pas la vie des animaux au-dessus ou au même niveau que celle des hommes, il est donc évident qu'être cannibale et omnivore n'est pas pareil pour moi. Mais bien sûr ça t'arrange de faire comme si j'avais dit ça... Comme ça tu peux critiquer les végétariens, youhou! Alors, contente?

Si si moi j'ai lu la même chose que Bouclette ^^ Je comprends tout à fait que vous ayez des convictions et que vous teniez à les défendre car vous ne supportez pas l'idée que des animaux soient tués ou exploités (oeufs, miel) pour nourrir des humains. Mais moi j'ai lu parmi les commentaires que tuer un animal ou tuer un humain c'était la même chose. Que manger de la viande, c'était un crime. Après je ne dis pas que c'est parce que vous ne connaissez pas les omnivores, vous pensez que vous pouvez nous traiter de criminels parce que quand vous allez au restau vous n'avez pas forcément un menu végéta*ien et que du coup c'est notre faute car nous (moi aussi selon vos dires, on fait tous parti du même lot apparemment) voulons vous imposer notre mode de vie. En contrepartie vous (pas tous les végéta*iens, je m'entends très bien avec tous ceux que je connais) vous sentez le droit de nous insulter. C'est dommage. Quand à parler du chien/chat plus haut, je n'en mangerai certainement jamais, mais ça ne m'horripile pas l'idée que certaines personnes en mange. En Asie, il mange des oeufs qui sont sur le point d'école avec le bébé déjà formé à l'intérieur, ça n'ont plus je n'arriverai sans doute pas à en manger. A côté de ça, certains asiatiques ne pourraient pas manger de nos fromages car l'odeur forte les incitent à penser que cette nourriture n'est pas saine pour leur corps. Clairement l'alimentation dépend de la culture du pays (en Inde, la vache est un animal sacré, on n'en mange pas).

@Bouclette77 : En effet, c'est pas nos petits commentaires qui vont changer sa façon de vivre comme tu dis mais perso, je peux pas m'empêcher d'espérer que ça va peut-être faire voir les choses sous un autre angle à certaines personnes. Pour ce qui est de la comparaison entre manger de la viande et le cannibalisme, ce qui me choque, c'est tout bonnement que quelqu'un mange un membre de sa propre espèce. Je verrai un chien manger un autre chien ou un lion manger un autre lion, ça me répugnerait tout autant. @Lynae : il est possible que la comparaison entre l'homme est l'animal vienne de moi... Si c'est le cas, je ne pense pas avoir qualifié le fait de manger de la viande de crime (en tous cas, j'espère pas) Et si c'est pas le cas, ben au moins j'éclaircirai mon point de vue. Par contre je maintiens que pour moi, dans l'absolu, une vie humaine vaut une vie animale. Évidemment, si vous perdez votre chien par exemple, ce sera pas pareil que perdre un ami ou un membre de votre famille mais le lien affectif est différent donc c'est normal. Si un illustre inconnu meure, ben c'est logique, ça vous fait rien, ou pas pendant longtemps. Si c'est quelqu'un que vous connaissez, c'est différent. C'est pas pour autant que la vie de la personne que vous ne connaissez pas vaut moins. Je considère que c'est pareil avec la vie animale et la vie humaine. C'est pas parce que la mort d'un animal ne nous fait rien que sa vie vaut moins. Dans l'absolu, je ne comprends pas en quoi c'est pire qu'un être humain meure plutôt qu'un animal (et pitié, me dites pas que c'est différent parce que l'humain a de la famille, des amis, bla bla bla... J'ai lu récemment un article sur une femelle tigre qui dépérissait parce qu'elle avait perdu ses petits, alors à moins d'être dans la tête de l'animal, on sait pas ce que ça leur fait à eux.) Je reconnais qu'on puisse penser qu'une vie animale vaut moins mais je ne le comprends absolument pas ! Y'en a qui comprenne pas les maths ou la physique, perso, c'est ça que je comprends pas.

# 387 J'ai envie de dire "fait pas semblant de pas comprendre" mais bon, tu le prendrais encore de travers :) donc je vais simplement partir du fait que je me suis mal exprimé "vous ne connaissez pas la vie des omnivores de cette VDM" et oui, on se sent déjà agressé ! Moi, je n'ai jamais critiquer la cause végétarienne, juste ceux qui nous regardent ainsi de travers sans même nous connaître EN PARTICULIER, OUI, je pense donc que ma colère est justifié. Avec les comparaison, on va loin, et ça devient disproportionné. (on donne une claque, ok, c'est pas super, mais est-ce qu'on peut comparer ça avec un meurtre par ex ? Je crois pas non.) . Mais si ça te fais plaisir, je suis juste une méchaaante mangeuse de steak qui déteste tout les végétariens du monde youhou ! Alors, contente ? Merci beaucoup Lynae, toi tu m'as comprise ^-^

Mais est-ce que tu as vraiment lu les posts ? Personnellement, n'étant pas végétarienne, j'ai appris quelques trucs assez intéressant des personnes qui suivent ce régime, tout comme j'ai appris de l'autre côté. Ça serait dommage de fermer les commentaires, même si ça fait débat, j'aime bien poser mon avis et qu'on me dise si j'ai tort ou pas et qu'on m'explique pourquoi. En prennant du recul, soit je me remets en question, soit je réexplique ma façon de pensée. Enfin voilà, pour moi ce n'était pas qu'un débat à la con vu que je connais des personnes végétarienne, mais je n'ose pas en parler avec eux. ^^

En quoi c'est exagéré ? Si elle veut devenir végétarienne pour question de santé, ça parait normal qu'elle se dise "je vais l'étendre à toute la famille, ce sera mieux pour leur santé". Si l'argument est la protection des animaux et/ou de l'environnement, ben pareil, si elle s'est rendu compte que c'était pas gégé de tuer, ça devient un principe, une valeur. Logique qu'elle veuille élever ses enfants selon ses principes, tout le monde le fait. En gros, je trouve tout ça plutôt logique et cohérent.

Oui c'est exagéré, si les enfants sont encore petits, ça passe . Mais s'ils ont l'âge de faire des choix, elle n'as pas à imposer ça . Avant de vouloir donner les principes de protections des animaux, faudrait peut être apprendre le respect des choix des autres ! Et non, elle n'était pas obliger d'emporter le mari dans l'affaire parce que justement, ça aurait appris aux enfants "Oui regardez, je ne mange pas de viande mais je laisse votre père faire, parce que c'est son choix et que je n'ai aucun droit de lui imposer" . Là elle donne quel exemple ? "C'est COMME CA, UN POINT C'EST TOUT !!!" (chez moi, on ne mange pas de porc, ma mère n'as jamais forcer mon père à faire comme elle et tout se passe très bien. Il a arrêter tout seul parce qu'il aimait pas trop cette viande mais sinon elle ne l'as jamais forcée.) Pas besoin d'être végétarien pour bien manger merci . Si elle ne voulait pas toucher à la viande, bah elle dit au mari de se débrouiller c'est tout, mais là, elle a rien à lui imposer .

Pas faux par contre, si elle veut l'inculquer aux enfants, je trouve ça justement logique qu'elle demande à son mari de faire pareil, faut être cohérent par rapport aux enfants. Si tu dis par exemple à tes enfants de pas mettre les coudes sur la table (ce que j'ai jamais compris mais c'est le 1er exemple qui me vient à l'esprit) et que ton mari ou ta femme le fait, bonjour pour réussir à être cohérent face aux gamins ! Après, je comprends ta logique de (je caricature un peu, tu m'excuseras) "faut respecter les choix des humains avant de voir pour protéger les animaux", perso, je pars sur la logique inverse, c'est-à-dire : si tu commences par respecter le droit des animaux de vivre (alors qu'a priori, leur droit à la vie, on s'assoit dessus si on préfère les manger) ça devient d'autant plus facile de respecter sa propre espèce. Et au final, je viens de tilter sur un truc qui me parait important : la femme de la VDM a décidé d'"initier" la famille à sa nouvelle pratique, pas de l'imposer. À tous les coups, elle a juste dit un truc du genre "bon, j'ai décidé de végétarienne parce que bla bla bla, j'aimerais que vous essayiez tous de vous y mettre aussi" et ils se sont peut-être tous dit "ben OK, on va essayer" sans pour autant s'engager sur le long terme. Et au final, la VDM serait plus pour le chien. Ce serait vraiment sympa que l'auteur explique comment s'est arrivé sur le tapis et comment la famille a réagi en fait...

Je suis d'accord avec luna 34, je suis moi-même végétarienne mais de là à jeter TOUT ce qui ressmble à de la viande, y a des limites quand même. Tant qu'à faire, elle met sa famille dehors puisqu'ils sont fait de chair...