Le problème c'est qu'elle ne s'épile pas sous prétexte de faire un geste féministe. Elle se trompe de combat.

C'est un peu comme les végétariens qui refusent de manger de la viande parce que "t'imagines, avec ce qu'il faut pour élever un boeuf, on pourrait nourrir 10 personnes pendant 1 an". Pas que ça soit faux, mais ce n'est pas parce qu'on ne mange plus de viande que les céréales et l'eau économisées sont instantanément transportées dans la corne de l'Afrique. Il y a des bonnes raisons de devenir végétarien, mais celle-là n'en fait pas partie. Ben là, c'est un peu pareil. Le problème n'est pas tant en soi qu'elle arrête de s'épiler, c'est qu'elle le fasse par féminisme. Qu'elle arrête de s'épiler parce que c'est chiant ou quoi, on est d'accord ou pas mais c'est rationnel. Qu'elle arrête au nom de la lutte contre les inégalités des sexes, c'est pas ça qui règlera les problèmes d'inégalités salariales ou autres. Là, il dit qu'il voit pas le rapport !

J'adore les "elle se trompe de combat". C'est pas grave de pas avoir le droit d'être poilue, avoir des mauvais salaires c'est plus grave. Et puis, avoir des mauvais salaires c'est pas grave, les femmes battues c'est plus grave. Et puis les femmes battues en Europe c'est pas grave, les pays où elles n'ont pas de droits, c'est pire. Honnêtement, si là tout de suite un génie sort de la lampe et me propose de choisir entre "que les femmes aient des droits égaux aux hommes inscrit dans la loi dans tous les pays du monde" et "qu'on ait le choix de s'épiler ou pas sans se prendre des sales remarques", je choisis le premier sans l'ombre d'une hésitation. Et ensuite, je garderai mon rasoir/épilateur dans l'armoire, je mettrai un débardeur et je lèverai les bras .o/. Une petit pas c'est mieux que pas de pas du tout.

Ben disons qu'on peut le faire pour une question d'image, de propriété du corps, tout ça. Mais si tu mets ça en avant, juste entre le "il faut retirer Melle des formulaires administratifs", le "je reçois mes courriers au nom de mon mari" et le "je suis mariée et ma banque dit qu'elle peut pas me donner de chéquier à mon nom de jeune fille", ben c'est sûr que ça relativise tout de suite l'importance du combat féministe... ;-)

Pour l’idée de #43. C’est plus compliqué que ça, car nous nous influençons les uns les autres. Par exemple, en Inde, il y a 40% de végétariens. Certains ne le sont pas par choix. Si la viande continue d’être considéré comme un luxe, dès que les indiens gagneront plus d’argent, ils vont acheter de la viande. Et si, chaque année, il y a des centaines de milliers de personnes supplémentaires qui mangent de la viande, alors oui, ça fait une différence. Plus proche de nous, en Bretagne, ils ont de gros problème avec l’algue verte (qui rend leur eau potable et leurs plages régulièrement impropres), qui provient des élevages de porcs. Si la demande en porc baisse, leurs problèmes baisseront. Donc, localement, il faut mieux agir pour changer les choses. Et je pense sincèrement que, si nous connaissons plusieurs végétariens autour de soi, on va plus facilement devenir végétarien soi-même. C’est pareil pour les fumeurs, les sportifs, les obèses… l’influence que nous exerçons les uns sur les autres est plus importante que nous pouvons le penser au premier abord, il ne faut pas la négliger au profit d’un résultat tangible à court terme. Concernant l'épilation, je ne maîtrise les tenants et les aboutissants, donc je ne juge pas, et je guette l'analyse de quelqu'un qui s'est documenté et a réfléchi sur la question. (Et accessoirement, comme je suis sportive, j'ai opté pour l'épilation quasi-définitive.)

Les salaires horaire masculin est féminin sont différent, en moyenne, de moins de 6% Là où les féministes utilisent la statistique comme outil de mensonge, c'est qu'elles prennent les salaires de tous les hommes, ceux de toutes les femmes, et en font des moyennes. Sans tenir compte des temps partiels dont les mères sont très friante (on ne les oblige pas que je sache ?), des eventuelles femmes au foyer plus nombreux que les hommes au foyer, etc. Alala, le féministe, c'est comme le communiste, c'est marrant à regarder, ces petits êtres pseudo idéaliste qui s'agitent sans qu'on leur accorde la moindre importance.

Savez-vous pourquoi les salaires des hommes sont généralement supérieurs à ceux des femmes ? C'est pour compenser les promotions canapé... (humour - certes gras et macho - inside...)

La différence salariale entre les hommes et le s femmes est de 27% et non pas de 6%. Par ailleurs les femmes ne sont pas "friantes" de temps partiel, ils sont imposés. Il ne faut pas oublier que 80% des salariés payés au SMIC sont des salariées.

@Nlp : relire mon commentaire sur les methodes de "calculs" de ces pseudos différence. Sinon je vous conseille de consulter les sources INSEE, ou autre institut de sondage non engagé. Il est évident que les chiffres que vous trouvez sur un site féministe sont orienté, comme le sont ceux sur le site du front nationnal ou encore du parti communiste. Mais visiblement y'a encore des gens pour se laisser avoir ^^"

Si les femmes veulent être CSP+, il faut faire les études qui vont avec. Ah oui, il y a moins de femme ingénieur. En même temps il y a moins d'élèves ingénieurEs il ne faut pas s'étonner ensuite. Ce qu'il faut voir pour être égalitaire, c'est que le taux horaire à poste équivalent soit le même. Sinon, le temps partiel chez moi, c'est uniquement des femmes. Et c'est sur demande.

Et pourquoi il y a moins d'élèves ingénieures ? Parce qu'il y a moins de filles en CPGE/ qui passent les concours post-bac. Et pourquoi ? Je connais des tas de filles à qui on a dit, parfois directement, parfois indirectement "la prépa c'est pas pour toi", "ingénieur c'est un métier de mec". Parfois dès l'enfance. Donc bon. C'est pas forcément que la faute des entreprises, mais la société joue son rôle aussi.

Certainement pas leurs co-élèves, qui dès le lycée ont tendance à se plaindre de l'absence de filles... J'en connais aussi qui choisissent de rester à la maison parce qu'elles ne veulent pas aller travailler et qui sont bien contentes que monsieur aillent tous les jours au boulot pour pouvoir se payer des fringues et à manger. La société "machistes" les arrangent bien. PS : n'empêche, si les femmes restaient à la maison, y aurait moins de chômage ! (comment ça c'est trop gros pour passer ? :o) )

Oui, on connait tous des gens qui sont content d'être des assistés et des filles qui profitent de la "patriarchie" traditionnelle et essaient d'avoir le meilleur des deux mondes (personnellement, je ne comprends pas comment on peut souhaiter être dépendant financièrement et passer sa vie à être une "bonne femme" et une "bonne mère" mais ça dépend aussi des ambitions personnelles, il y a aussi des hommes qui souhaitent être père au foyer après tout -et ils ne sont pas socialement très reconnus les pauvres), ça ne veut pas dire que ça explique tout non plus.

Bah parce qu'il y en a qui ne se voit pas dépendant, mais vivant ensemble. C'est un partage des taches à sa façon. Quand c'est voulu par les deux parties, je ne vois pas le problème.

Oui, comme je l'ai dit, ça dépend des ambitions personnelles (et il y a des hommes qui veulent aussi être père au foyer). Je suis sûre que certains ne comprennent pas mes ambitions non plus, et je le conçois tout à fait. ;-) Ce qui est plus délicat à comprendre, c'est quand quelqu'un est dans la situation du type : je veux rester chez moi, que mon mec bosse mais aussi déléguer la majorité des tâches ménagères et me faire entretenir. Mais honnêtement, on en connait combien des femmes comme ça dans une vie ? Une ? Ou alors, on tombe sur un nid... Il y a d'autres explications au fait que les femmes ne se lancent pas dans certains milieux d'études, pareil pour les hommes. Un ami m'expliquait la dernière fois qu'il avait eu beaucoup de mal à se lancer dans la littérature (il a tenté sciences avant) parce que sa famille et ses amis lui imposait un peu la science comme "domaine de mâle", il avait terriblement peur de passer pour un sous-mec sur le coup ou de galérer dans ses études (manque de soutien, manque d'intégration, etc.) parce qu'il est un mec. Je ne dis pas que le raisonnement est le même pour tous, mais il y a des pressions sociales sur certaines branches.

Togno: les féministes, "ces petits êtres pseudo idéalistes qui s'agitent sans qu'on leur accorde la moindre importance" ? non mais sérieusement, modérez-le, c'est à vomir des propos comme ça.

"Et pourquoi il y a moins d'élèves ingénieures ? Parce qu'il y a moins de filles en CPGE/ qui passent les concours post-bac. Et pourquoi ? Je connais des tas de filles à qui on a dit, parfois directement, parfois indirectement "la prépa c'est pas pour toi", "ingénieur c'est un métier de mec". Parfois dès l'enfance. Donc bon. C'est pas forcément que la faute des entreprises, mais la société joue son rôle aussi." Le problème n'est pas présent qu'en France, il est présent dans d'autres pays comme la Belgique ou il n'y a pas forcément de prérequis pour commencer des études d'ingénieurs (cela dépend de la filière). Par ailleurs, le fait qu'il y ai 30% de femmes ingénieures quand 70% des diplômés sont des hommes, on le reproche bien aux entreprises et aux universités. Pourtant, mon univ' avait essayé de "séduire la gente féminine" par diverses actions, sans succès. Du coup, on tourne en rond en accusant les entreprises de renvoyer une image essentiellement masculine de l’ingénierie, sans leur donner les moyens de changer ça (sans laisser des ingénieurs au chômage, ce qui serait injustifié).

édit message mal placé désolé .o.

Togno, j'ai rarement lu un tel tas de bêtises en si peu de temps... Tu prends le problème à l'envers, c'est parce que les femmes gagnent moins que les hommes que ce sont elles qui travaillent à temps partiel, exemple: mes parents, mon père gagne deux fois plus que ma mère (à diplôme égal) et donc s'il s'était mis à travailler à mi-temps pour nous élever ma soeur et moi le ménage aurait perdu l'équivalent du salaire de ma mère (puisque la moitié du salaire de mon père ça fait celui de ma mère) soit un tiers des revenus du ménage, alors que ma mère en amputant son salaire de moitié ne faisait perdre au ménage qu'un sixième de ses revenus...

Sinon sur le site de l'INSEE j'ai trouvé ça "à niveau de diplôme identique, le taux de chômage des jeunes femmes reste souvent plus élevé et leurs salaires sont inférieurs à ceux des hommes."... Et ensuite dans ma classe (je suis en Master 2 de mathématiques) il y a plus de femmes que d'hommes, alors que quand j'étais en prépa il y avait plus de garçons, pourtant ingénieur c'est bac+5, comme le master, c'est juste qu'en master de mathématiques on prépare plutôt les métiers de l'enseignement et en prépa ceux d'ingénieur et un jour on m'a dit "oui c'est bien aussi que tu sois prof et que tu ne veuilles pas être ingénieur, tu pourras élever tes enfants" (alors que ce n'est pas du tout pour ça que je veux être prof). Il y a un moment où il faut arrêter de dire n'importe quoi, merci.

mais voyons parce que la tradition entre homme et femmes les a toujours poussés a se différencier, les femmes un peu moin fortes sont maintenant anorexique un peu moin poilues font maintenant la guerre au moindre poil avec des armes grandissantes et leur corps érectiles plus petit que ceux des hommes et bien en Afrique on parle d’excision il faut pas s'etonner que les couples aient quasiment toujours un homme un peu plus vieux que la femme [ironie:OFF] il te reste qu'a profiter du temps qu'elle économise de façon plaisante =)

L'aspect physique est lié à toute une politique implicite des genres qui n'est pas prise en compte dans LA politique telle que tu la vois mais régit une partie de notre culture et de notre rapport à l'autre. Au même titre : la forte sexualisation du corps féminin (partiellement justifiée par ses caractéristiques sexuelles secondaires, mais fortement culturelles quand on se rappelle que les seins, par exemple, n'ont pas toujours et ne sont pas toujours objet de désir ou choquant). La lutte contre la normativation du corps féminin comme du corps masculin est une problématique bien plus complexe qu'elle n'apparait lors qu'on pense à l'épilation, au style vestimentaire, à la chirurgie esthétique, au poids ou aux muscles. C'est d'autant plus complexe que les rapports entre êtres humains ont évolués avec la mondialisation et la diffusion d'images à très grande échelle qui rend les idéaux féminin et masculin théoriquement plus disponibles et permettent une plus grande conformité à ces modèles spécifiques. Cependant, on retrouve des traces de ces modifications physiques de tout temps et dans toutes cultures, pas systématiquement envers les femmes uniquement d'ailleurs, et ça va de la simple épilation à la mutilation (pieds pour les chinoises, excision, etc.). Le rapport au corps est toujours lié à une politique sociale implicite qui vise à la normativation du groupe, il est donc naturel et normal de voir des mouvements s'y opposer car il n'y a pas forcément de justification rationnelles à ces différentes normes.

Ah mais je n'ai jamais dit que les hommes ne souffraient pas aussi de ce complexe du poil que la société hygiéniste actuelle impose ! C'est partagé, mais on continuera à faire la morale aux femmes en leur disant qu'elles sont "négligées" (pour rester polie). À noter que dès la Grèce antique, on faisait la chasse au poil. Donc c'est un vieux débat.

En même temps, un mec mal rasé, on dit aussi qu'il est négligé même si socialement, ça choque moins que des aisselles poilues chez une femme

Euh... je suis une fille et quand mes jambes ne sont pas épilées c'est pas doux du tout ! Oo Et de plus, ce n'est pas joli. D'ailleurs, l'auteur ne parle pas que des jambes. Des aisselles non épilées c'est pas du tout agréable et engendre souvent une mauvaise odeur...

C'est plus doux ? Ben je la ressortirai à ma copine le prochain coup qu'elle m'enverra ch*** parce que "ptain, tu m'irrites la peau avec ta barbe" (qui n'est pas forcément le papier de verre de 3 jours, mais parfois la bonne barbe de Robert Hue, du reste...)

Qu'est-ce que t'en sais qu'il s'épile ou pas ? Et ne pas aimer les pils, tout comme les aimer, c'est pas du tout être idiot, c'est une question de préférences. Quant à sa copine, si c'était par confort, elle aurait pu le dire au lieu d'invoquer une telle raison. Qu'elle aille se battre pour des trucs plus importants comme l'égalité des salaires...

T'en sais quoi qu'elle se bat pas pour l'égalité des salaires? Et être féministe, c'est pas aussi lutter pour le confort des femmes ? Je m'épile pas, par confort (abimer ma peau c'est pas confortable), et je revendique le droit à le faire, par féminisme. Je vois pas la contradiction. Ça m'empêche pas de me battre pour les autres causes féministes. (quant aux "odeurs", euh, je transpire bien plus si je m'épile, hein. Et je me lave, donc je sens pas mauvais.)

En effet, je sais pas si elle se bat ou non pour des sujets importants, ce que je veux dire c'est que "ne pas s'épiler par féminisme" implique (pour moi en tout cas) que ça va aider la cause des femmes et, tu m'excuseras, mais je vois pas en quoi ne pas s'épiler (ou s'épiler) aide les femmes.

Je suis renseignée sur le sujet, et les poils servent entre autres à réguler la transpiration. Quand je dis "avoir le droit", je sais bien que je l'ai légalement. Je sais aussi que dans les faits, ça entraîne entre autres son gros lot d'insultes et de montrages du doigt. Quand je parle de revendiquer pour avoir le droit, je parle d'évolution des mentalités. Que les gens aiment ou n'aiment pas les poils, c'est une chose, c'est leur problème (même si la société les influence plus ou moins), et je ne veux pas forcer les gens à aimer les poils. Mais j'aimerais bien un peu de respect pour les gens qui les gardent : ce ne sont pas des personnes sales, des singes, ou des hystériques. Elles font juste un choix différent de la majorité.

Elle ne parle pas de loi ou de droit, mais simplement de contraintes sociales imposées qu'elle n'a pas envie de respecter.

Et je n'ai pas le "droit" d'utiliser "droit" hors d'un contexte purement légal ;-)

C'est plus doux ? C'est surtout plus moche, pas sexy.... J'imagine habillée sexy, en talons avec du "poil aux pattes"... Je pensais que "nous les femmes" ont s'épilaient d'abord pour "nous". Ça me fait penser à un humoriste: "t'as le persil qui dépasse......"

Les poils ne sont plus vraiment utiles, maintenant.

Je vois pas le rapport entre la présence de poils et l'hygiène.

La présence de poil ne rend pas plus sale, ce n'est pas parce qu'elle ne s'épile plus qu'elle ne connait plus la douche non plus. Les idées reçues ont la peau dure.

Tout le monde n'a pas la même sensibilité à la douleur. Si pour certaines ça fera rien, pour d'autres ça peut faire très mal.

On peut pas vraiment dire que c'est exagéré dans le sens où on sait pas à quel point elles ont mal. Certaines ont une douleur normale et exagèrent, mais pour d'autres c'est vraiment une souffrance. Cela dit, j'imagine que celles pour qui c'est le cas arrêtent de s'épiler (ou alors elles sont maso).

Je trouve pas que ce soit exagéré de parler de souffrance, on est pas tous égaux face à la douleur. Pour certains ça sera supportable, voire indolore, pour d'autres, carrément impossible. je me suis fait épiler le maillot une fois, dans un institut très sérieux, ou la dame avait plus de trente ans d'expérience, et ça ne m'a pas empêché d'avoir très mal et de saigner abondamment. Donc l'épilation et rasage à cet endroit pour moi, c'est terminé, et ce pour des raisons évidentes.

Bah tu dois pas avoir bcp d amie fille alors !!