#18 : alors et d'une, oui, les termes et les façons d'enseigner les choses évoluent au fil du temps, un jeune prof sorti de l'iufm n'utilise pas les mêmes termes ni méthodes qu'un collègue depuis 20 ans dans le métier (ce qui pose d'ailleurs parfois problème, mais passons) Ce qui ne veut pas dire que du point de vue des compétences et des connaissances, il y en a moins qu'avant. Ensuite, le "c'était mieux avant" ne rime à rien, car les objectifs de l'école s'adaptent aux changement de la société : quand l'information n'était pas facile à trouver, on mettait l'accent sur les connaissances (d'où apprentissage par coeur des préfectures et sous-préfectures de France, même sans rien y comprendre) maintenant que "google est ton ami" et que l'information est aisément accessible, on met plutôt l'accent sur les compétences (être capable de chercher une information, exercer son sens critique pour en tester la fiabilité, procéder par déduction et recoupement...) Sinon pour en revenir à la VDM, je pense que ce sont là les perles de la classe, pas le niveau général - et puis c'est vrai que, franchement, le français n'est pas une langue logique !

Rarement les commentaires n'ont été aussi bien écrits ! J'adore la VDM.

#18 : ma mère, "maitre des écoles" enseigne toujours la division, et donc tous les termes qui vont avec... Après dans d'autres écoles "moins bonnes", je sais que ce n'est pas toujours appris, on s'adapte aussi un minimum aux possibilités des enfants. Si tu dois apprendre des divisions à un enfant qui ne sait pas encore faire des additions, ce n'est même pas la peine d'essayer. #33 : Les programmes ne sont pas les mêmes d'un pays à l'autre. Ils apprennent ça plus tôt que nous, et nous d'autres choses avant eux. (sinon, les circuits, perso ça a été vu au collège en technologie). #32 : Je suis une pure scientifique, et j'ai eu beau lire, lire, lire... (j'adore ça), je n'ai pas compris la différence entre "on/ont" "et/est/ai"... avant la 4ème/3ème ! Et pourtant les profs s'acharnaient, j'étais capable de dire que je devais mettre un verbe, mais tout de même écrire "on" au lieu de "ont". #34 : mouais pas vraiment d'accord, j'ai fait des études pour devenir prof de S.V.T., et je peux te dire que c'est du "bourage de crane". On en discutait régulièrement avec nos profs de licence/maîtrise, car on ne comprenait pas le but de nous faire apprendre par coeur certaines choses, alors que pour nous le but était de savoir où trouver l'info. Et non, on nous a bien dit que les élèves devaient apprendre par coeur, donc nous aussi. Totalement débile lorsque ce que l'on apprend "par coeur" est la classification animale/végétale qui évolue régulièrement tout de même. Pour nos enseignants il était inadmissible de dire à un élève "je ne connais pas la réponse, je vais faire une recherche avec toi".

Je suis d'accord avec #29. Sur internet, on se fait facilement reprendre si on fait des erreurs, et j'ai eu beaucoup plus de débats sur la grammaire en ligne qu'IRL. Le tout est de bien choisir ses forums. En fait, même dans les commentaires de VDM, on retrouve ce genre de discussions, et je pense que c'est une bonne chose. Par ailleurs, les livres ne sont pas tous écrits parfaitement - pour ma part je repère régulièrement des erreurs, aussi bien au niveau de l'expression que de la grammaire ou l'orthographe. Je lis beaucoup, aussi, mais je ne vois pas en quoi un livre m'apprendrait plus qu'un e-book, étant donné que le contenu est le même... Pour #18, j'ai horreur de ce genre de discours. D'abord, dire que les programmes sont plus pauvres est très subjectif. Tout dépend de l'élève, de l'instituteur, de la famille... Pour ma part, j'ai appris le théorème de Pythagore en primaire, et je suis à peu près sûre que ce n'est pas le cas de tous les élèves nés en même temps que moi, dans toutes les écoles de France. Il faudrait une vraie étude comparative pour en juger. Là, on a juste deux fautes, on ne connaît pas le contexte. Enfin, et c'est mon argument principal, peut-être que les enfants apprennent moins de mathématiques ou de grammaire, mais on sait aussi qu'ils apprennent plus de langues, par exemple. Et je ne pense pas que ce soit mieux ou moins bien.

#37 +1 j'avais remarqué aussi, il nous faudrait plus de VDM concernant la grammaire/conjugaison/orthographe... #24 loooooool c'est pour exprimer le fait qu'on rigole plus que si on avait écrit un petit lol :)

Grosse VDM :/ Bon peut-être qu'ils sont jeunes et blablabla mais bon, c'est pas un secret que l'orthographe devient catastrophique. Y a qu'à voir les lettres de candidatures, pourtant émanant parfois d'universitaires ou de gradués, ça fait froid dans le dos :| Par contre il y a une faute qui fleurit sur le net et que je ne supporte pas, c'est ceux qui écrivent "comme même"... Je comprends pas comment on peut en arriver à ça, oralement ils le disent aussi donc ?

VDM: on voit la les fuits de la sacro-sainte "pédagogie" et de la méthode globale...

#21 Euh excuse-moi mais ton truc du positivisme c'est un peu tiré par les cheveux... En le prononçant vite ça revient au même... #24 +1 Quand on m'écrit "sa va" je ne réponds pas, ou alors j'engueule la personne qui a écrit ça! #43 Oui, comme même c'est assez... Horrible!

Consolation: ton avenir professionnel est assuré!!!

Mais finalement à quoi est dû cet espèce de désintérêt pour l'orthographe ? Est-ce que c'est uniquement par facilité ? Par fainéantise ?