#67 "En clair l'educ' nat' est devenu une fabrique de crétins décérébrés" Tu veux parler de cette partie-là ...? Merci, mais j'ai tout lu. Ensuite, je vais citer d'abord ton premier post... "on apprends toujours dans la douleur... et jamais dans la facilité!" ... puis le second : "je n'ai pas dit que pour apprendre il fallait avoir mal" ... et tu conviendras, j'espère, qu'ils se contredisent. Pour ma part, je vais te rappeler que j'ai utilisé l'expression "passer du temps dans un pays", qui ne signifie pas "passer du temps SEUL dans un pays" ou "passer du temps SEUL dans un pays SANS AUCUNE NOTION DE LANGUE". Ensuite, oui, je l'ai déjà fait, je suis vivante et en bonne santé, merci. Curieusement, les "indigènes" n'étaient pas des brutes incultes et n'ont pas refusé de me vendre un repas sous prétexte que je ne parlais pas leur langue. "mais rien ne remplacera les dates des sacres des rois, ou des grandes batailles... la connaissance rébarbative est le "squelette" de la connaissance" As-tu pris le temps de parler à un historien ? Leur travail n'est pas de retenir des dates, mais d'analyser les faits, de recouper les informations, etc... Apprendre une date par coeur n'a aucun sens si on n'en saisit pas le contexte et le sens. Mais je suppose que tu te sens plus intelligent en pouvant donner l'année du sacre de Napoléon qu'en pouvant expliquer pourquoi la monarchie est tombée. Je suis aussi charmée d'apprendre que pour toi le squelette de la connaissance doit être rébarbatif. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Enfin, pour le plaisir, je te propose de renverser ta vision d'"objectif" et "subjectif" en ce qui concerne l'histoire. Qu'est-ce qu'une date ? C'est une notion qui a été inventée par notre civilisation pour mesurer le temps. Elle dépend donc de notre culture, et peut changer d'un pays à l'autre. A tout hasard, on a décidé que le temps démarrait avec la naissance du Christ, qui de toute façon n'est pas né cette année-là. C'est donc quelque chose de subjectif. D'un autre côté, la psychologie particulière de Staline a noirci l'image du communisme. C'est du ressenti, du sentiment, mais c'est un fait objectif.

Je connais bien ce genre de devoir, mais l´excuse de mes élève à moi est qu´ils sont tous étrangers!

A tous ceux qui m'ont répondu (je suis l'auteur du post numéro 18), je voudrais clarifier que je ne cherchais pas à dénigrer ces enfants, les enfants en général ou bien même les enseignants mais bien les rectorats qui font le programme. Après on parle de s'adapter aux enfants, mais est-ce normal que les enfants aient tant de difficultés alors que l'on doit leur apprendre? Je n'ai pas été éduqué dans une école strict avec un règlement dur et élitiste, loin de là. Pourtant, tout les gens du primaire que je contacte encore savent parler français. Est-ce normal que quand j'emploie des mot comme "subordonnées relatives" sur un forum, j'ai le droit a des demande d'écrire en Français? A mon sens non. Je le redis et le clame: ON A LE DROIT D'AVOIR DES DIFFICULTES ET DE FAIRE DES FAUTES Cela arrive à tous et à moi en premier. En réponse à Lindt: "D'abord, dire que les programmes sont plus pauvres est très subjectif. " C'est possible mais c'est mon impression, mais je peux me tromper c'est vrai. "Tout dépend de l'élève, de l'instituteur, de la famille..." En quoi?? "Pour ma part, j'ai appris le théorème de Pythagore en primaire, et je suis à peu près sûre que ce n'est pas le cas de tous les élèves nés en même temps que moi, dans toutes les écoles de France." Effectivement j'ai appris ce théorème en 6ème ou 5ème, je comprends que j'ai eu tort de cataloguer les enseignements ;) "Il faudrait une vraie étude comparative pour en juger. Là, on a juste deux fautes, on ne connaît pas le contexte." Je parlais en général, d'après mon expérience hors-VDM. Pas précisément de ces deux exemples. Ce genre de faute est somme toute courante dans une première approche de notion. Cordialement, Dutho

#69 ce n'est pas moi qui ai dis que l'apprentissage DEVAIT être douloureux, c'est une citation... citation que tu m'a attribué, alors que je l'avais commenté et nuancé! en clair c'est comme si tu avait pris la date d'une bataille sans son contexte^^ disons qu'il n'est pas impossible d'apprendre dans la facilité, même si apprendre c'est quelque chose de très large au fond comme notion... mais je n'ai jamais dit que la squelette de la connaissance DEVAIT être rébarbatif! j'ai dis qu'il l'était par nature, parce que souvent apprendre des faits ou des dates était rébarbatif! mais si sa te plaît tant mieux hein! simplement croire que l'on peut s'élever dans la facilité est une utopie, voilà. Il suffit d'essayer de maîtriser un sujet pour s'en apercevoir. Le fait de chercher à faire avancer les enfants dans la facilité c'est leur retirer le gout de l'effort et à terme les transformer en consommateurs avachis, incapable du moindre acte de volonté. Est ce que c'est ça être responsable, socialement? juste un mot à propos de l'historien: il analyse des faits... et comment connait t'il ces faits? eh bien en les apprenants. Manifestement, avec ton histoire de sacre de Napoléon, tu n'a pas compris ce que j'ai voulu dire... connaître des dates est NÉCESSAIRE pour expliquer pourquoi la monarchie est tombée! je n'ai pas dit que se contenter de connaitre les dates suffisait... j'ai dis que c'était nécessaire, que le reste venait après. Sans une connaissance des évènements on ne peut pas travailler à en tirer les conclusions et à les interpréter. Un roman historique n'est que l'interprétation d'une période par son auteur tout compte fait. De plus je n'ai jamais prétendu être intelligent. sinon épargne moi ta psychologie de bazar en ce qui concerne le temps: si l'on veut on peut tout relativiser. (c'est ce que j'appelle chercher la petite bête) . de plus le temps ne démarre pas "à la naissance du christ" mais bel et bien au commencement de l'univers il y a plus ou moins 15 milliards d'années, selon les théories scientifiques actuellement en vogue. De plus comment tu peut savoir si le Christ est né cette année là? t'y était? ça manque d'objectivité tout ça, et je pourrais même écrire ton profil socio-culturel et politique, ç la lecture de ton dernier post tout farci d'arguments prêts à penser et mille fois étalés à la téloche et dans les journaux.

#70 exact. Je rappelle à certains qui comparent sans arrêt la France à la Finlande que nous n'avons pas le même type de population. Ma classe est composée à 90% de maghrébins dont les parents soit ne parlent pas français, soit ne savent pas lire (et donc ne peuvent pas malgré leur bonne volonté aider leurs chers petits si problème il y a), soit ne s'occupent pas de leurs enfants (oui oui à 9 ans on peut trainer dans les rues à 22 heures apparemment et tant pis si on est fatigués le lendemain). Alors oui on pourra toujours me dire que la Finlande est le meilleur pays du monde mais même si j'appliquais le modèle finlandais dans ma classe je n'aurais jamais les mêmes résultats qu'eux car le contexte n'est pas le même. Et rappelons que l'enfant est paresseux de base et si personne ne le pousse, il ne se motivera pas forcément tout seul. Certains d'entre vous ont eu des parents qui croyaient en l'école (et ça aide beaucoup à donner du sens à ce que l'on fait quand on comprend pourquoi on est 6 heures par jour devant un guignol comme moi qui tente du mieux qu'elle peut d'enseigner), d'autres n'ont pas ce genre de parents.

@72 : "vitesse granvée", je ne le connaissais pas tiens ! XD Mais du coup ça me rappelle le célèbre "pied d'Estale".

#74 Conclusion? Faut déménager en Finlande, pour avoir la population finlandaise qui va avec le modèle!:)

#76 +10000

Bah non, il faut juste adapter quelque chose à la population et ne pas croire qu'avec un même modèle nous aurons des résultats identiques! :)

8 semaines c'était trop court, il aurait fallu faire le contrôle la semaine suivante. :D