Pour tout les coms: sans bac ou avec des petit diplomes on trouve du boulot facile et les thesard c 'est des feignasse et les diplome ca sert a rien je repond: Peu importe le diplome une feignasse ne progressera jamais. il commencera a un niveau et finiras a se meme niveau (ou pas loin). Quelqun de motive dans son travail commencera au meme niveau mais finiras beaucoup plus haut. Sans diplome ou avec des petits diplome on commence au smic et on monte ensuite entre 2000 et 3000€, encore plus pour les meilleurs. les bac+8 ou +motive commencent avec ces salaires et montent jusqu'a plus de 10000€/mois (pour les bosseur). Donc si un diplome ca sert. Mais ca donne juste le depart. ensuite c est a chacun de jouer.

Quelqu'un de motivé QUI A LES CAPACITES. Ne jamais oublier que la motivation ne fait pas tout.

Il faut préciser qu'il y a des personnes qui ne veulent pas se prendre la tête cherchent la facilité. Du coup, ils font pas ce qu'ils ont voulu faire comme par exemple : un boucher qui a un CAP gagne 2000euros net comme d'autres secteurs de métiers qui recrutent beaucoup comme la restauration. Mais maintenant qui veut faire ce genre de travail manuel qui demande à se lever tôt et a faire des heures supplémentaires ? Ce qui compte maintenant c'est la paye et non la motivation.

Je vois que ce vieux Charles ne fait plus recette...

Tu devrais observer quelques classes post-licences. ;-)

Il faut arrêter de prendre les étudiants pour des glandeurs, certes il y en a, mais comme partout et à tous les niveaux! Pour ma part, et comme pas mal de mes collègues, je travail pour financer mes études, et c'est difficile, parce qu'une bonne partie des enseignants méprisent les étudiants qui travaillent pour financer leur études car je cite "les étudiants qui ont un travail ne sont pas sérieux, ils ne se consacrent pas entièrement à leurs études..." (il y en a qui sont suffisamment déconnectés de la réalité pour oublier que tout le monde n'est pas riche). Pour ma part je suis en master 2, et je n'ai pas le temps de "jouer à la baballe", un mémoire ça ne se rédige pas en "deux coups de cuillère à pot" il faut arrêter de rêver!!! Et si l'auteur de cette vdm a réussi une thèse, c'est qu'elle a beaucoup beaucoup bossé, une thèse c'est l'équivalent de nuits blanches à bosser, et d'une croix sur sa vie sociale! La recherche, d'un point de vue extérieur, c'est flou, certes, mais ce sont ces gens là qui font avancer la connaissance petit à petit, car NON, on ne peut pas se lever un matin et décider de faire une découverte majeur "comme ça : hop!". Et NON, on en sait pas suffisamment pour arrêter les recherches maintenant, avec ce genre de mentalité, on en serait encore à croire que la terre est plate!!!

Je ne dis pas que tout le monde est comme ca mais certains le sont, certes. Quand aux autres, felicitations a vous, c'est passionant d'etudier le cycle menstruel des escargots comme le disait un autre comm' ou le foot ou je ne sais quoi, mais que ces personnes ne se plaignent pas si elles n'ont pas d'emploi a la fin (Et je ne parle pas de l'auteur de la VDM). Quand on veux un boulot, on fait un CAP, un BEP, un Bac Pro, un BTS, on fait Science Po ou HEC et pas une fac

C'est beau de voir tant de tolérance dans ton post, tu as visiblement bien compris qu'il faut de tout pour faire un monde, de celui qui n'aime pas les études et préfère le concret du boulot, à celui qui s'éclate le nez dans les bouquins, de ceux qui aiment le cadre et la sécurité des formations techniques ou des grandes écoles, à ceux qui préfèrent tracer leur bonhomme de chemin à l'université.

J'ai des amis professeurs de lettres et de langues qui seront ravis d'apprendre qu'ils n'ont pas eu de boulot en passant par la fac. ;-) C'est fou ce que cette VDM rameute les trolls !

Encore un rageux qui n'a simplement pas fait d'études. Je peux remarquer dans ces commentaires que ceux qui font ou ont fait des études ne dénigrent pas ceux qui se vantent d'avoir un boulot à bac - 2, mais par contre, l'inverse n'est pas vrai ! Désolée l'ami, y en a qui ont des ambitions différentes des tiennes et pour qui un CAP ou un bac Pro ne suffisent pas. Et faut arrêter de dire des étudiants que ce sont des glandeurs... En Licence, j'avais 30 à 35 h de cours par semaine pendant les trois années, en Master, j'en avais une trentaine en première année, et là (deuxième année), je suis en stage à 35h/semaine. De même les doctorants font un nombre d'heures par semaines que tu ne soupçonnerait pas. Et je n'ai jamais rendu un rapport en retard, à l'instar de la plupart de mes camarades. Alors quand on connait pas, on la ramène pas... Merci.

#281 : Ouais...sauf qu'on a qu'une vie, on la passe de moitié au travail et personnellement, j'ai pas vraiment envie de me lever le matin en trainant du pied parce que j'ai choisi un métier qui "recrute" mais qui ne me plait absolument pas. Faut arrêter de culpabiliser ceux qui chechent un emploi aussi, qu'ils aient fait un CAP ou un doctorat. Suis sûre que si ces chouettes messieurs du CAC 40 qui restent le cul derrière leur bureau jusqu'à 70 ans sans vouloir en partir et refusent par la même occasion d'embaucher des jeunes étaient délogés à coups de pieds aux fesses et embauchaient des jeunes diplomés de gré ou de force, ça iarait aussi peut être mieux. Mais non...les jeunes, surtout ceux qui font des études, ce sont des glandeurs. Comme il a été dit cependant, les études, ce sont des heures à plancher sur des sujets voir des projets quand on fait des cursus professionnels, et des heures en entreprises pendant les stages. Ah oui mais les stages, ça vaut que dalle, ne l'oublions pas.

Si c'est a moi que tu parles, je suis en Prepa HEC, je vise au minimum une des "Parisiennes" et de l'ambition, j'en ait ^^ Mais desolée si je ne me sens pas supérieure a ceux qui me vendront mon pain ou deboucheront mes canalisations, grace a leur CAP: ces gens la savent la valeur du travail. Mais je n'aurais jamais aucune considération pour la categorie d'etudiants, qui a 25 ans et Bac +5, s'apercoivent soudainement qu'ils n'ont aucun débouché a part continuer en doctorat. Et je parle en connaissance de cause, je connais quelqu'un comme ca. Mais non, je ne dis pas que TOUS les etudiants sont comme ca (Fac de Medecine, de Droit...)

Ah...Ben sympa pour mon master professionnel qui n'a pourtant rien à envier à toutes les écoles dont tu me causes et dont les étudiants auraient besoin d'un coup de pouce des entreprises, car crois moi, c'est pas faute d'avoir de quoi apporter à une entreprise. Mais je vais te dire la réalité des choses, toi qui veut faire HEC, donc du commerce, donc une voie qui ne connait pas du tout la crise en ce momen (bon courage au passage). Dans ma branche, la communication, du boulot, il y en a. Oooooh oui il y en a. Sauf qu'avec les super lois du gouvernement actuel et le laxisme envers les entreprises, ces dernières font la loi et on se retrouve avec des stagiaires à la pelle, payés 417 euros sans charges, ou avec des gens qui ont 3 à 5 ans d'expérience avant que la crise n'ait éclaté. Entre les deux...ben non alors. pas expérimentés, et trop cher par rapport à un stagiaire. Moralité, nous sommes coincés et personne n'a les coucougnettes pour faire comprendre aux entreprises que ça ne peut plus durer. au lieu de ça, ils suppriment les stages hors cursus... Une grande banque que je ne citerai pas avait en tout et pour tout CINQ offres en communication. TOUTES des stages. Une grande compagnie pétrolière qui elle se vante d'offrir un super contrat plein de bénéfices et tout et tout...de professionnalisation. Soit payé un pourcentage du smic. Avec le blé qu'ils se font chaque année, me fait pas croire qu'ils pourraient pas embaucher un jeune diplômé avec un salaire plein. Après, ya le système piston qui aide pas mal aussi et qui ne laisse aucune chance. De l'ambition très chèr(e), j'en avais à revendre. Je suis une battante au possible, j'ai 24 ans et un parcours sans faute, des notes brillantes à l'école jusqu'au bout, j'ai tenté Science Po deux fois, j'ai été recalée (pas de piston ou n'ayant pas vécu et étudié dans une ZEP....) Alors arrête ton char c'est pas parce que tu fais une prépa brillante que tous ceux qui font des Master avec pourtant des stages qu'ils n'ont aucune ambition.

Mais je suis totalement d'accord avec toi, que ces messieurs de 70 ans doivent laisser leur place, mais si tu ambitionnes de devenir un patron du CAC 40, je doute que tu puisses faire de "la vie (personnelle)" une priorité. Et également qu'il suffise d'un Master pour prendre leur place. Et là encore, s'il ne veulle pas liberer la place, libre a chacun de créer sa boite.

Pour créer une boite, faut quand même avoir un minimum d'expérience. La théorie seule ne fait pas tout...A moins d'avoir un solide réseau d'entreprises prêtes à te faire confiance, monter une entreprise, surtout dans ma branche, quand t'es jeune diplômé, ça relève du casse gueule.

Que de préjugés. Votre commentaire me fait bouillir ! Que de stéréotypes. Je suis étudiante, qui plus est en Histoire, je ne suis donc qu'une fainéante qui aime qu'on lui raconte de jolies petites histoires par un branleur de maître de conférence sur diplômé pour que, "petits cons" que nous sommes (au fond c'est ça ? C'est vrai que les études, faut vraiment être abruti pour les faire et si peu courageux !) nous faisons un gentil dodo et préparons sereinement notre chômage à venir. Que diable, un peu de bon sens !!!!

Je ne crois pas avoir dis que ceux qui ont fait des Masters n'avaient pas d'ambition... Et puis, desolée, ca va etre décriée comme troll, mais quand on a de l'ambition, on réussit Sciences Po, point.

Ah ben oui bien sûr...Véridique, dans les reçus de l'une des sessions que j'ai passées, un certain Kouchner...Mais il suffit d'avoir de l'ambition pour être reçu. Bien sûr.... Va dire ça à tous ceux qui ont échoué dans leurs concours, exams, à des chouillas près et qui pourtant ont peut-être plus de compétences à apporter que les reçus...je pense à tous ceux de médecine qui font face aux quotas, à ceux de la magistrature (j'ai une pote plus que brillante qui y a échoué ya peu)...

Oui, voila.

J'ai parlé de Sciences Po, pas des facs de médecine a ce que je sache. Si un certain Kouchner a été recu comme tu dis, c'est peut etre parc'que son pere lui a permis d'acceder a un certain niveau tout simplement. Quand on ne nait pas avec une cuillere en argent dans la bouche, on se bat pour la mettre dans celle de nos enfants. Et s'ils ont echoués a un chouilla comme tu dis, ils bosseront + l'année suivante et ils l'auront leurs concours, puisqu'ils ont tellement de competences comme tu dis

"Et puis, desolée, ca va etre décriée comme troll, mais quand on a de l'ambition, on réussit Sciences Po, point." T'es au courant quand même que l'ambition et les capacités sont deux choses bien distinctes ?

Elle a dis que son amie etait "brillante", quand on veux on peux et quand on a pas les capacités on a des ambitions a sa hauteur.

On peut être brillant sans avoir les capacités requises dans un domaine (méthodologie, une matière, etc.) ou tout simplement ne pas avoir postulé à la bonne école (il y a beaucoup de gens brillants qui passent les concours, après tout). Et c'est franchement naïf d'imaginer que tout le monde a des ambitions aux hauteurs de ses capacités ou soit conscient de ses limites, tu sais. On sait tous qu'on n'est pas parfait, mais savoir à quel niveau on risque d'échouer, ce n'est pas toujours évident, surtout si on a toujours été bon élève car ça ne garanti rien pour les études au-delà de la licence ou dans toutes les disciplines. Parfois, il faut faire des erreurs pour le découvrir.

Non mais c'est bon, Riley fait HEC alors elle se considère comme l'élite de la nation, c'est pas la peine d'essayer de "discuter".

J'y suis pas encore a HEC Kushinada :p

Bah, tu y seras forcément. C'est tout comme. Vu que ton ambition t'y fera parvenir sans problème. C'est heureux pour toi, tu auras une belle formation il ne faut pas le nier. Sinon je te rejoins un peu. L'ambition peut faire beaucoup de choses. Surtout si on s'appelle Jean Sarkozy.

commentaire 328: "je suis en prépa HEC" tu l'as dit toi-même

La Prépa HEC préparent aux concours des 30 meilleures écoles de commerce, dont HEC est la 1ère. Donc il en existe 29 moins bien classées derriere

Je ne suis pas sure que lui il en ait eu a un moment donné de l'ambition...

Je suis dans l'une de ces fameuses 3Pas que tu vises et je prie pour que tu n'y entres pas avant que je sois diplômée, ce qui m'épargnera tes petits discours faciles et au moins aussi méprisables qu'ils sont méprisants. Sors de ton petit cocon, non seulement ça te fera du bien mais en plus ça te donnera l'occasion de moins agacer ton jury quand tu passeras tes entretiens de personnalité. allez, tant que j'y suis: bonne chance à toi Anne. Tous les étudiants d'ESC ne sont pas de cet acabit et pas mal d'entre eux, en fait, respectent la recherche.