Et un chat, il aurait une chance ? :)

Et les progrès de la technologie, c'est dû aux crocodiles qui un jour ont dit : tiens, et si on inventait le feu et les outils ? 8D

Je te rappelle au passage qu'au départ l'homme était tout nu dans la jungle, et qu'il a rapidement appris à défracter du mammouth avec un cure-dents. QUI C'EST LE ROI DE LA JUNGLE ? Intelligence overpowers strength.

c'est vrai, on a eu "l'intelligence" de créer des vêtements histoire d'enrichir les pays capitalistes et de ruiner les autres, et aussi de créer des armes juste pour s'entretuer avec d'autres membres de notre espèce

Aaaaah j'attendais cet argument de "l'homme il est méchant bouhouhou, il tue des bébés phoques et il fait la guéguerre c'est MAL". Please. Si vraiment t'aimes pas l'être humain fais-toi péter le caisson mais épargne-nous tes discours sur le "capitalisme" (????) et le mal. Parce que si l'être humain est foncièrement mauvais tu l'es aussi, et si tu as la moindre trace de pitié pour ce monde qui souffre à cause de toi, débarrasse-le de ta présence. L'être humain est capable de tout, du pire comme du meilleur, et personnellement j'ai tendance à trouver que le meilleur sauve le pire, sinon je me serais déjà fait sauter la cervelle de désespoir.

les chats ne mangent pas les souris, ils les tuent pour les ramener en "cadeaux" à leur "maîtres". et je comprends pas trop ton rapport avec les animaux en liberté. mon chat ne sort pas, je ne le veux pas parce que des jeunes du village s'amuse à leur cramer la queue, je cherche à la protéger c'est tout, et dès qu'il veut sortir, on va faire notre petite ronde en laisse. tout ça pour dire que tout ce que tu as dit est juste, mais on pourra toujours élaborer de grande théorie, ça ne changera rien au fait qu'on préfère nos animaux à d'autres humains.

Donc si j'offre la tortue à mon "maitre" j'ai le droit =) ? Les tortues vont avoir des soucis à ce faire je vous le dis moi. (A la base les chat mange les souris, juste que comme il sont nourris ils n'en sentent plus l'utilité et donc le ramène en cadeau ce qu'on peu donc rapproché sur un plan d'égalité à du pur sadisme ce qui est pire que ce que j'énonçais merci de le souligné ^^) De plus ton chat ne sort pas ou juste sous t'as surveillance ça accentue mes dires de dépendance de l'animal vis à vis de toi mais on peu aussi voir cela sur un plan d'égalité comme de la séquestration dont il s'est habitué la subissant depuis sa naissance. Quand je parle de liberté c'est qu'un animal ce doit d'être sauvage, sinon élevé un animal c'est à la fois accepter que c'est prédécesseur est été arraché à la nature et qu'on l'arrache à sa famille, pour finalement le laisser nous aimé oui mais parce que depuis sa propre naissance il dépends de nous ce qui est honteux sur ce point de vue =). Si on aime les animaux, on les laisse à la nature sinon on assume que ce que l'on fait est mal et qu'on prive l'animal de la vie qu'il aurais du avoir =). Ce qui entraine le fait qu'élever un animal est malsain pour l'animal si on le met à l'égal d'un être humain =) Sinon ben on va faire comme toujours. Donc l'animal domestiqué toujours à égalité avec l'humain ?

lol je n'ai rien d'autre à dire en fait. je le promène certes, mais je ne l'oblige et je ne l'ai jamais obligé à rien. si je suis assise sur le canapé avec la porte ouverte sur le jardin, il ne va pas aller dehors et va venir à côté de moi. si je me lève pour aller sur la terrasse, il me suivra. après je ne fais pas de généralités, il ne se comporte pas comme les autres chats. je ne l'ai pas non plus arraché à sa famille, j'étais là bas, il m'a choisie, s'est mis sur mes genoux, s'est endormie, et quand je voulais le reposer, il se retenait avec ses griffes sans vouloir que je le laisse. je me doute que ce n'est pas toujours comme ça. mais ton raisonnement est juste idiot, j'espère que tu es végétalien aussi, car sinon c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Oo je ne me suis jamais permis d'insulter votre raisonnement juste de répondre et je trouve désagréable la façon dont vous dite en gros que ce que je dit ne vaux rien ^^. Je ne dis pas que ce que vous faite est mal, je dis juste qu'on ne peux pas parlez d'égalité la ou il n'y en à pas ce qui entraine sinon comme vous avez pu le remarquez des idiotie sans nom comme je les exposé. Je dis juste que pour parlez de cette pseudo égalité dont les gens parlent, il faudra que tout les animaux soit à l'état naturel et non domestiqué. Car l'égalité et la domestication (aussi bonne soit elle) ne colle pas ensemble. Et cela n'arrivera pas. J'essayais de faire comprendre que les choses ne collais pas en utilisant des exemples simple faire comprendre que l'égalité n'existait pas mais que d'aimé un animal sur un autre plan qu'un être humain était envisageable. Mais qu'il fallait justement accepté que l'amour qu'on ressent pour deux personne différente est différente et que par la même occasion on ne pouvais pas aimé un animal de la même façon qu'un humain. Ce qui entraine qu'on ne peux pas mesuré l'amour porter au deux sur une même échelle que se soit humain-humain humain-animal. Parce que l'amour c'est l'ajout de plein de petite chose qui ne sont pas la même d'une personne à l'autre et donc pas quantifiable de la même façon. Mais vous vous avez préféré insulté ma façon de pensé. Non je ne suis pas végétalien voulez-vous savoir pourquoi? Car si je ne touchais pas au animaux je ne me permettrais pas de touché non plus au végétaux et je vivrais donc dans une cabane de bois mort avec un slip en feuille tombé des arbres naturellement et avec seulement ce que m'accorderais la nature, animaux mort de mort naturel baie tombé naturellement des arbres etc... Et ce n'est pas envisageable , donc on équilibre tout ça comme on peu.

L'égalité en terme disons d'intelligence (voir mon raisonnement surl es histoire un peu plus haut) je suis d'accord. Mais quand on éduque (on ne dresse pas, sauf si on parle de méthodes moyen-ageuse) un animal, on cherche a comprendre ce qu'il est tant du point de vue caractère qu'instinctif (en général, on se base sur des ethnologues, ou plutot, sur des éducateurs canins qui eux se basent sur des ethnologues). Eduquer un animal à disons agir comme on a envie est une relation donnant donnant, pas une relation de maitre a esclave. Tout l'art de l'education d'un animal est justement de lui faire apprécier les choses que l'on voudrait qu'il fasse (ne pas machouiller les meubles mais plutot son jouet, ne pas sauter sur les gens masi attendre que ceux-ci viennent se présenter a lui, etc...). Le dressage et autre comportements non renforçant, ca marche beaucoup moins bien.

Selon la définition du mot, on éduque "quelqu'un". Or quelqu'un désigne un être humain. Dans éduquer, c'est former, apprendre et développer les usages ou aptitudes à un être humain. Or pour dresser, on entend dompter et soumettre. Et malheureusement, pour qu'un animal ne saute pas sur les gens, n'aboie pas à chaque fois qu'on sonne à la porte, ne mange pas tout ce qu'il trouve : il faut le dresser. Dresser, parce qu'un animal fonctionne par instinct. S'il ne mange pas tes chaussures, mais machouille son jouet, c'est par ce que tu le lui as interdit. Et non pas parcequ'il comprend la notion de propriété de chacun. On le dresse par ce qu'il n'a pas la faculté de comprendre et d'intégrer les valeurs ou principes d'une culture, comme un enfant. Un chien qui s'asseoit quand on le lui ordonne, qui donne la patte a été dressé à le faire. Et non pas éduquer. C'est un ordre que tu lui donne, tu l'as conditionné à le faire. Il ne comprend pas pourquoi il fait ce geste, (sauf peut-être pour te faire plaisir), mais il le fait par ce qu'il se rappelle que s'il le fait, on lui donnera une friandise ou un caresse. Et s'il ne le fait pas, il recevra une tape sur le museau ou toi-même tu ne seras pas content. Il s'en contrefout de la finalité des choses. Il s'en contrefout de "pourquoi" il faut faire ça.

Pour docd: Oui bien sur et c'est aussi bien de faire du donnant donnant je ne dis pas le contraire. Mais par exemple le patron qui t'emploi c'est du donnant donnant tu bosse il te paye mais on est pas sur un pied d'égalité pour autant il touche plus d'argent, il décide de ce qui doit être fais de ce qui ne doit pas être. Il est au dessus dans la hiérarchie. Un statut d'égalité voudrais que chacun donne des ordres etc... pour être égale dans la hiérarchie. De même ici éduquer crée une hiérarchisation, et dans cet hiérarchisation nous sommes au dessus et l'animal lui malheureusement ne peu pas monté dans cette hiérarchisation quand on le domestique. Car il ne pourra jamais donné d'autre ou ce faire respecter parce que c'est envie instinct etc... ne sont pas les notre du à une différence évidente je crois ^^ et du faite que ne pouvant pas parler il ne peut donner d'avis structuré. Donc on va le laisser faire ce qu'il veux si cela ne nous gène pas et l'empêcher si c'est le contraire. Donc nous décidons au final nous sommes en haut de la hiérarchisation. Au contraire dans la nature une bête sauvage qui te dis tu bouge pas des yeux tu évite de bougé ^^ si elle peu te bouffé (râpé pour le lapin ;) ). L'égalité ce serais que l'animal décide de lui même de pas faire ce qui n'est pas bien juste etc... appelé cela comme vous voulez mais on y arrive pas déjà entre nous, et on instaure une hiérarchie souvent injuste pour justement empêche les injustice. Dans le fond mes exemples était juste la pour marquer l'impossibilité de mettre les choses sur un pied d'égalité. juste le faite est que quand on aime quelqu'un et que cette personne nous dit aimé quelqu'un d'autre autant, ça blesse animal ou pas. Et quand plus cet égalité c'est beau sur le papier mais en réalité elle ne tient pas ou que se soit ^^.