Alors, TS, n'est pas un terme "kikoolol"....j'entendais déjà cette abréviation alors qu'on s'émerveillait des textos envoyés grâce à itineris...(Que ce qui ont téléphoné avec le réseau itineris lèvent le doigt...on doit pas être beaucoup) L'abréviation est utilisée, comme je l'ai déjà dis et d'autres l'ont répétés, uniquement dans le but de réussir à en parler avec un bouclier émotionnel...comme on parle d'un être "disparu" plutôt que quelqu'un de mort. Tiens, je pousse à l'extrême quand Mme Martin dit "J'ai perdu mon mari", cela ne signifie pas qu'elle ne sait pas où il est, mais bel et bien qu'il est mort....Le quiproquo peut exister aussi...mais là, personne n'est pour se moquer, c'est juste l'euphémisme qui aide à parler, à faire référence à un acte grave, à un moment difficile de sa vie. Et, contrairement à ce que beaucoup semblent penser, même le passage sous le métro n'assure pas du suicide....même la chute du 40ème étage....c'est rarissime, mais on a déjà entendu parler de survivants...paraplégiques, certes, mais en vie...alors eux ils ont fait une tentative de suicide (donc TS), mais me dit pas que le nouveau paraplégique ne voulait pas vraiment mourir et voulait juste faire son intéressant. Et la raison valable.....je ne répondrais pas, je pourrais perdre patience....être mal dans sa peau, et ne pas savoir assumer, c'est un peu le propre de l'adolescence....et certains ne savent pas y faire face...et cherche la fuite par le suicide. (Oui, pour moi, le suicide est lâche, une fuite, une manière d'abandonner devant ses problèmes, quelqu'ils soient, c'est un acte égoïste car tu ne penses pas à la souffrance que tu vas procurer aux autres et il n'existe pas de raison valable de se suicider...ce n'est pas pour autant que je ne comprends pas que certains ne sont pas assez fort, ont des moments de faiblesse qui les poussent à ce geste horrible, que je ne comprends pas que quand tu souffres tu es égoïste et ne peut pas voir la souffrance des autres. Ma condamnation de cet acte n'empêche pas ma compassion envers ceux qui le commettent... c'est prétentieux, mais je pense que vous ferez bien de vous en inspirer)

Super, ça m'a bien fait marrer ! Humour noir un peu, mais j'adore les quiproquos... J'espère juste que l'amie en question n'a pas pris ombrage de cette petite bourde...

#111, j'ai lu aucun commentaire, juste le tiens, la première partie me plaisait, la dernière beaucoup moins :/. A partir de ça : "Oui, pour moi, le suicide est lâche". Il y a bien des situations où le suicide N'est PAS lâche. Si tu parles d'ado mal dans leurs peaux qui font une pseudo TS (genre tu te coupes un coup au rasoir et tu attends dans la cuisine que quelqu'un te trouve...) "parce-que la vie c'est trop injuste", on est d'accord, c'est débile. Si tu parles des gens qui se suicident VRAIMENT, la vraie bonne tentative, celui qui saute du 40iéme étage la tête la première pour pas se louper, c'est lâche ? Franchement, c'est à discuter. Un homme qui à cause d'une tempête à perdu sa famille (femme/enfants), sa maison, ses économies... En somme, toutes les choses qui importaient à ses yeux, c'est lâche de se suicider ? Il va faire souffrir sa famille proche, genre parents, frères/sœurs, mais franchement, t'arrivais toi à surmonter ça ? Moi je ne pense pas. Ou le mec qui vit seul depuis toujours, qui s'est construit une vie et qui à 50 perd sa maison et tous ses biens par un tremblement de terre, c'est lâche ? Il a qu'à oublier qu'il a bossé 30 pour rien hein, osef... Il y a aussi ceux qui pensent qu'ils sont de trop sur cette terre et que ça fera du bien aux gens autour d'eux qu'ils soient partis. Ca aussi c'est possible non ? C'est lâche d'avoir été tellement mal traité dans ta vie que tu en viens à penser que finalement, le monde serait mieux sans toi ? Tirer des généralités sur des choses, c'est TOUJOURS (oui, ça c'est fait exprès hein, il doit y avoir des exception, donc je dirais plutôt, "dans la plupart des cas") de la connerie. A mes yeux, dire que le suicide n'est qu'un acte égoïste c'est comme dire que les hommes sont crades et les femmes maniaques. C'est dénudé de sens. Traité de quelqu'un d'égoïste parce-qu'il s'est suicidé c'est être sois même égoïste. Il y a bien des fois où la souffrance que tu infligeras à tes proches sera bien moindre que celle que tu subiras tout le reste de ta vie. Mais comment juger "le degré de souffrance" hein ? Ca c'est la bonne question à mon avis. Il faut plus réfléchir à ça plutôt qu'à "le suicide c'est égoïste". PS : Il faut pas croire, j'en ai remballé des tas dans ma vie des gens qui voulaient se suicider et je les ai bien lynché. Mais pour ceux qui ont vraiment tenté (j'en ai connu que 2), je comprends. C'était pas forcément la bonne solution, mais parfois, ça s'explique très bien. PS2 : Je viens de lire le commentaire de 84, jvais même pas prendre la peine de répondre, vu que d'autres ont déjà dis assez de choses.

Tu le dis toi même...pourquoi je considére que c'est égoïste par cette phrase "La souffrance que tu infligeras à tes proches sera bien moindre que celle que tu subiras dans ta vie". Tu mets donc ta délivrance avant la souffrance de tes proches. Ton bien être (ou non-être dans ce cas...) avant celui de tes proches. Si ça, c'est pas la définition de l'égoïsme, j'en demande une! Ensuite, oui il y a des moments extrêmement difficile dans une vie...mais malheureusement, il n'y pas qu'une personne qui vit de telles situations et, heureusement, toutes ne se suicident pas. Pourquoi ? Selon moi, c'est parce que certaine personnes sont plus fortes que d'autres, arrivent mieux à surmonter que d'autres. Ensuite, si je condamne l'acte, jamais je ne condamnerais ceux qui le commettent. Jamais de la vie ! je peux être compréhensive sans pour autant approuver...ou pardonner (pour utiliser un grand mot, pas forcément approprié d'ailleurs) et dire, haut et fort que c'est pas la bonne solution et que c'est qu'à un moment ou à un autre, tu as avant tout penser à toi plutôt qu'aux autres...même avec cette phrase "les autres seront mieux sans moi", c'est aussi quelques part, preuves d'égocentrisme, à croire qu'on est assez important pour influer le malheur des autres, comme si notre seule absence résoudrai tout les problèmes.... Et je n'ai jamais dit que c'était débile, jamais je ne le dirai, jamais même je ne le penserai. Aucune personne qui tente un suicide n'est débile et commet un acte débile. C'est un acte qui montre une souffrance, point. On a pas à juger du taux de souffrance, comme l'a déjà noté quelqu'un, c'est propre à chacun. Mais, pour autant, je maintiens, ça reste avant tout, dans la plupart des cas un acte égoïste et lâche.

Mouarf, au finale on est plutôt d'accord. Je suis content de ses précisons, au finale, oui, ça peut être considérer comme un acte d'égoïsme. Même s'il y a un jenesaisquoi qui ne me permet pas de l'affirmer pour la généralité. Peut-être à cause d'un vécu, enfin bref. J'avais mal compris tes propos (on tu t'étais mal exprimé, peu importe). Par contre, je reste sur ma position que il y en a certains qui font des TS, c'est franchement débile. Ca ne se juge pas la douleur et tout le reste. Mais quand je vois des jeunes être là et balancé à tout va "jvais me suicider, j'ai déjà tenté jme suis ouvert les veines jvais le refaire". C'est en effet une marque de souffrance, mais ça en devient, pour certain, limite une fierté. Et ça, c'est débile. (Bon, après ça c'est pas objectif hein j'avoue, subjectivement : "C'est un acte qui marque une souffrance", on est d'accord là dessus.)

Ah tiens ! En lisant la vie de merde je me suis dit : là va y'avoir du débat ! Et voilà ;D

Je ne suis pas d'accord sur cette histoire d'égoïsme comme je l'avais dit tout à l'heure. Quand quelqu'un se suicide c'est qu'il a dépassé une limite de souffrance (en gros, puisque je suis convaincu que les souffrances sont différentes et certaines bien qu'extrêmes ne poussent pas forcément au suicide). Et on peut raisonnablement imaginer (si il ya une comparaison à faire) que celui qui se tue a certainement plus souffert que celui qui perd un proche, puisque tous ceux qui perdent un proche ne se tuent pas forcément. En gros ce que je veux dire c'est qu'il serait tout autant égoïste d'exiger que quelqu'un vive malgré sa souffrance sous prétexte qu'on ne veut pas souffrir de son décès. On lui demande à lui de souffrir peut être plus que nous, juste pour nous épargner cette souffrance. D'autant plus que, pour raisonner de façon vraiment terre à terre, un deuil dure 1 an de façon peu supportable et après, même si on n'oublie pas, on s'y fait. Alors qu'une dépression peut durer des années et de façon encore moins supportable. Et je ne parle même pas des psychoses qui peuvent faire vivre un cauchemar 24h/24 pendant toute une vie. (pour citer des grosses causes de suicide) Je pense pas qu'on puisse vraiment faire de comparaison. Mais si il y a une comparaison à faire (ce que vous faites en parlant d'égoïsme) elle dirait plutôt l'inverse. Ca revient à refuser l'euthanasie à un proche qui souffre trop sous prétexte qu'on veut aller voir sa tête à l'hopital quelques fois par semaine dans notre vie heureuse. Là je veux bien que vous me disiez qui est égoïste. Reprocher à quelqu'un de vouloir se tuer sous prétexte que nous, non souffrant, on a besoin de sa présence c'est vraiment nier sa souffrance et exiger qu'il l'endure pour notre bon plaisir. A mon avis il n'est pas question d'égoïsme dans le suicide puisque le suicide est une chose personnelle. Avant d'être un membre d'une famille, un membre d'un couple ou un membre de cercle d'amis, on est surtout un individu qui a le droit de faire des choix personnels. Et il n'y a pas plus personnel comme choix que le suicide à mon avis. De toutes façons rien n'indiquerait qu'une personne qui se suicide n'a pas considéré la souffrance qu'elle allait infliger aux autres avant son acte. Rien n'indique qu'elle n'a pas résisté plus longtemps en y pensant mais que sa souffrance était réellement trop grande. Et si non est ce que la personne en est vraiment responsable dans son état si elle souffre tellement ? Il n'y a vraiment pas à choisir si le suicide de quelqu'un est bien ou mal, c'est simplement un choix personnel. Par contre on peut se reprocher à soi de ne pas l'avoir empêché, de ne pas l'avoir soutenu. Ca n'a vraiment aucun sens de parler d'égoïsme.

Jurgen, relis toi, relis bien les mots que tu as choisi, et tu verras que c'est bien de l'égoïsme. Après on peut débattre des heures si c'est un défaut ou une qualité, si l'égoïsme est un choix nécessaire de survie (ou pas, dans le cas du suicide), ou non. Mais quand on choisi soi-même plutôt que les autres...son bien être ou sa délivrance, plutôt que celui des autres, c'est être égoïste...et oui, refuser de souffrir de la perte de l'autre, c'est aussi de l'égoïsme de ma part...j'en conviens tout à fait, et dans ce cas même j'en suis fière. Et un choix personnel qui s'applique à soi, en choisissant d'ignorer les autres...c'est un choix tourné vers soi, et donc égoïste. Et pour l'euthanisie...la comparaison est audacieuse...mais incorrecte....nous parlons, dans le cas du suicide, d'un mal être mental...dans le cas de l'euthanasie, d'un mal être physique. Et si on parle d'euthanasie, on parle donc de souffrance qui n'ont pratiquement aucune espoir médical de s'améliorer. Dans le cas des mal être qui poussent aux suicides, même si c'est long, très long, il y a toujours espoir que la situation s'améliore, que la dépression guérisse.

Comme me l'a dit ma mère il y a peu : je n'ai jamais vraiment vu ton père heureux Alors non Tesnea, il y a des gens qui ont perdu toute joie de vivre. Et l'égoïsme est de ne pas se préoccuper des autres, mais parfois la douleur va dépasser l'attention et l'affection que l'on porte aux autres. Après, il y a des gens qui se sentent mal dans ce monde tel qui l'est, et ça aussi c'est dur à changer...

"mais parfois la douleur va dépasser l'attention et l'affection que l'on porte aux autres"....et donc te pousser, même malgré toi, à ne pas te préoccuper des autres....ce qui est, selon ta propre définition, de l'égoïsme. Enfin, c'est dur à changer, oui, mais c'est pas impossible. Et je reviens à ce