tout à fait, d'ailleurs, les bébés, faut les allaiter à la bière! y'en a des fois j'vous jure...

On parle ici du lait animal celui vendu en supermarché... Le lait maternel est tout ce qu'il y a de plus sain pour un enfant. Après le sevrage plus de lait, et encore moins celui d'une autre espèce!

je vais le dire a mon chat tiens, mais je suis a peu près sur qu il s en tamponne. ...

Pas ses reins

j'ai pas le sentiment que ton chat dans la nature, il achete son lait dans un super marché ou qu'il va le taiter sur un autre animal.

mais bien sûr, d'ailleurs, un bébé, ça se nourrit à la bière! Non mais d'ou vous sortez des âneries pareilles... Le lait c'est une super source de calcium, sucre, lipides et protéines (entre autre)

désolée pour la répétition, souci de page.

les reins, c'est une défaillance habituelle chez les vieux chats. et si on se nourrissait encore comme dans la nature, tu serai pas confortablement posé devant ton pc, mais en train de courir après tes sources de protéines.

un bébé se nourrit au lait maternel qui n'a rien à voir avec le lait bovin! et après le sevrage on a absolument plus besoin de lait!! zafiliade le discours de l'industrie a bien marché sur toi mais je t'assure que non, le lait n'est pas une "super source de calcium, sucres....", j'ai pas envie de me répéter dix fois mais renseigne toi un peu tu verras que ce ne sont que des idées reçues bien ancrées dans la société de consommation

Zafiliade si on vivait a notre état sauvage, je passerai ma journée à chercher des fruits à manger...

si tu veux, de toute façon a besoins de toutes les catégories d’aliments. C'est idiot de faire des impasses. Nous sommes construits pour manger de tout. Jugez si vous voulez, mais je ne me fie absolument pas aux publicités, et si il y a bien quelque chose que je n'écoute pas, ce sont les industriels. Ce n'est pas parceque je suis convaincue des bien faits du lait sur MA santé, que je suis abrutie par des slogans publicitaires.

regarde des comparatifs d'anatomie entre différents animaux ( dont l'homme ) Tu verras qu'on est pas fait pour manger de tout, on peut physiquement en manger, mais c'est pas adapté.

C'est pas parce qu'on peut manger de tout qu'on est obligé de le faire... On est capable de bien des choses sans en être obligé. On est capable d'inventer des bombes, de tuer des gens, est-ce qu'on est obligés de le faire ? Cet argument est complètement fragile... Par contre on est capable de se renseigner selon différents points de vue, puis de faire ses propres choix. Là il semblerait que tu n'en connaisses qu'un. C'est difficile d'aller contre l'avis général, je le conçois, mais c'est parfois nécessaire, surtout quand on apprend que ce avec quoi on nous bassine depuis des années et des années de propagandes ne sont que des bullshits.

Les arguments en mousse y'en a eu pas mal, les oeufs c'est destiné au poussin et c'est pas pour autant que c'est mauvais pour les autres. Si ça vous amuse, j'arrête cette conversation, c'est facile de dire que c'est mauvais quand on aime pas ça. J'ai jamais eu de problème, personne dans mon entourage non plus, et j'ai regardé les sources citées plus haut (pas toutes, me suis arrêtées au 5 premières) pour comprendre, et je n'ai trouvé que des forums. Rien de scientifique, des résumés fait par on ne sait trop qui et rien de concret. Il en faut plus que ça pour me convaincre que ce que je bois tous les matins me détruit la santé.

J'ai pas dit qu'on était obligés de faire tout ce dont on est capables, d'ailleurs il ne s'agit pas de capacité, les protéines animales sont importantes et il n'y a aucun rapport avec les bombes A. (me ferez pas croire qu'on remet quelqu'un anémié sur pieds avec des haricots rouges, je le sais j'en ai fait les frais)

Argument en mousse intéressant. Alors tout d'abord les œufs, non fécondés tels qu'ils sont dans le commerce ne sont rien d'autres que les règles des poules. Donc pas destinées au poussins, ce sont des règles. Après si personne dans ton entourage n'a eu de cancers, de problèmes cardio-vasculaire, d'ostéoporose, de problème d’acné, de troubles digestifs et autres, tu as beaucoup de chance! Les protéines animales sont nocives et en plus plus difficiles à prendre que les végétales. En effet pour obtenir des protéines animales il faut décomposer les protéines "étrangères " pour obtenir des acides aminés pour fabriquer ses propres protéines. Lorsque l'on consomme des végétaux, on prend directement les acides aminés pour les assembler. Et ensuite on peut remettre quelqu'un d'anémié sur pieds facilement avec un régime adapté, et une bonne consommation de vitamine c! Il suffit de savoir se nourrir, de savoir qu'est ce qui apporte quoi et de quoi on a besoin!!!! Bien sur si on ne se nourrit que de pates et de riz on est en carences, tout comme une personne consommant de la viande et des féculents en abondance, avec une très faible quantité de fruits et légumes.

normal que tu tombes sur des forums, la plupart des sources que j'ai citées sont des articles de recherche donc non accessibles gratuitement en ligne! tu peux toujours te tourner ver les livres, qui font une synthèse de la recherche actuelle

pour l'argument comme quoi on est fait pour manger de tout, pas si sûr : l'homme est conçu comme un herbivore, avec de très longs intestins, faits pour digérer des végétaux, mais inadaptés aux protéines animales (car les premiers hommes consommaient très peu de viande concernant aux idées reçues, 90% de leur alimentation était végétale). Du coup les protéines animales passent trop de temps dans ces longs intestins et de ce fait elles sécrètent des putréfactions, des toxines qui causent pas mal de soucis surtout vers 50 ans et plus

il n'y a rien de totalement faux dans ce que vous dites, simplement c'est excessif. TROP de protéines, comme l’alimentation actuelle des occidentaux certe. Les herbivores exclusifs font des carences en vitamines B12. Sauf le truc sur les acides aminés, ça c'est de la connerie en barre. Nos canines et nos prémolaires, t'appelle ça fait comme un herbivore? Nos intestins longs, oui, mais pas aussi longs que celui des herbivores exclusifs. (hé oui, nous sommes OMNIvores, comme le chimpanzé, ou le cochon. ) d'ailleurs nous avons un appendice (vermiforme je crois) qui est un reliquat du ceacum des herbivores.

Les oeufs non fécondés ont exactement la même composition, à l'exception de l'embryon. et ça ne s'apparente absolument pas à des règles.

Regarde un ours, ça c'est un omnivore. Si tu pense que les humains sont des animaux destinés à manger de la viande, vas vivre nu(e) dans la foret et tue des animaux a main nue en les mangeant crus. L'argument des dents est juste pitoyable. Regarde les dents d'un gorille, regarde son alimentation. Un chat qui a de bien plus petite dents fait plus de dégats. Pour ce qui est des carences en B12, il y a tout un débat la dessus. La B12 provient de bactéries, présente dans la terre. La plupart des viandes du commerce sont piquées en B12 parce que les animaux d'elevage en étaient eux même carencés. Ensuite vas t'instruire et regarde la nuance entre "herbivore" et " frugivore granivore". Pour terminer, je ne doute pas que lorsqu'une femme avorte, ce qui sort à les même propriétés nutritionelles que ses règles. Cependant cela y ressemble à s'y méprendre. Donc oui un oeuf non fécondé, qui sort tout seul de la poule c'est ses règles. Après je pense qu'avec toi il ne vaut mieux même pas aller dans l'idée éthique et écologique de la chose.

désolé de te contredire mais, les oeufs representent bien le cycle menstruel d'une poule. fécondé, il donnera un poussin. non fécondé, c'est l'oeuf que tu achèteras pour le manger. qu'il soit fécondé ou pas, la poule expulsera son oeuf, comme la femme avec ses règles.

Après si ça te pose pas de problème de manger des règles voila!

ca vire au grotesque et au n importe quoi. ok vous n aimez pas manger ça mais n allez pas dans l exces d aussi grosses âneries. un cycle menstruel chez les ovipares maintenant? l oeuf ne correspond pas aux règles ou chez vous l embryon des mammifères mangent les muqueuses depuis l intérieur de sa mère au lieu d avoir un cordon ombilical?

bah non ça ne me dérange pas du tout x'D Rien à voir, l'endomètre de la femme n'est pas éliminé en cas de grossesse, (et nous ne sommes pas des oiseaux) Un gorille en liberté mangera des petits animaux comme des rongeurs et des souris si il en attrape. Je vois pas le rapport avec manger de la viande crue à main nue... à la préhistoire l'homme a fabriqué des armes pour subvenir à ses besoins pour la chasse (entre autre, je ne suis pas exclusive) Ils mangeaient moins de viande, certe, mais ils en mangeaient. En hiver, dans la nature, tu mange quoi toi?

tu es donc un homme des cavernes? au temps pour moi, je ne savais pas que nous vivons a l'époque des néandertaliens.

Finwesl, Il y a une différence entre ovipare et mammifère mais les deux éjectent des ovules non fécondés régulièrement. ( ainsi que ce qui l'accompagne, reste de l’œuf ou muqueuse). Donc oui pour moi c'est tout à fait comparable a des règles. Ensuite Zafiliade, Un gorille ne mange pas de rongeurs, ça mange à la rigueur des insectes. Mais en grande majorité des plantes. Ensuite dans la nature, toutes les régions n'ont pas un climat tel qu'on le connait en France. C'est pourquoi dans de nombreux endroits sur cette planète il est tout à fait possible de se nourrir de végétaux en hivers ( et même en Europe, il y a tout ce qui est racines et toutes les plantes ne meurent pas l’hiver. )

Elf_noir, non, et c'est justement pour ça que je ne veux pas entendre qu'on consomme du lait depuis que les industriels veulent le refourguer à la fin d'une guerre. Parce que si je me souviens bien, les histoires d'ancienneté de l’alimentation, ça vient de là (le débat sur le lait et la viande). Il n'y a aucun rapport entre ta réflexion assez peu spirituelle sur mon mode de vie et l’alimentation qu'avaient ces êtres à cette époque. Aulainpe, des plantes comestibles vivaces et locales, je veux bien que tu m'en cite, et que tu regarde si ça peut suffire pour garder un hommes actif physiquement en bonne santé. Je mange absolument de tout et en quantité raisonnable, pas moyen de garder une musculature correcte sans viande, oeuf, et lait. C'est pas faute d'avoir essayé (La bonne idée d'un pote qui m'avait dit tente le régime fruits/légumes uniquement), et tout ce que cette alimentation m'a apporté, c'est un perte de masse musculaire, une grosse fatigue et une anémie suite à des règles. La seule chose qui m'a remise sur pied, c'était de manger du boudin noir, ou un steak, ou un oeuf à la coque à midi (le poisson, c'est moins efficace, mais c'est pas mal non plus), de boire mon verre de lait habituel du matin avec les tartines.

Le lait et les produits laitiers n'étaient pas consommés quotidiennement auparavant. Personne n'incitait les gens a en prendre encore et toujours plus. Personne n'incitait non plus a consommer de la viande de veau pour écouler les stocks de veaux butés pour pouvoir prendre le lait de leurs mère. L'homme une fois sevré, n'a , comme tous les mammifères, PAS BESOIN DE LAIT. c'est tout. Ensuite pour ton soucis de santé, ça vient pour moi du fait que ton organisme n'était pas encore adapté et ton système digestif encore encrassé par ta consommation trop élevée de protéines animales. De plus tu peux tout a fait garder une grande musculature en étant vegan, il y a de nombreux athlètes qui le prouvent, ( et pour un grand nombre sans même prendre de compléments). Pour les carences en fer, j'en ai eu au début de mon changement d'alimentation, mais mon organisme s'est adapté et je n'en ai plus. De plus pour les protéines, pour les sportifs végétaliens, ce qui est conseillé c'est un régime avec un ou deux repas par jours a base de céréales complètes et de légumineuses, ( mais aussi de fruits et légumes ). Pour le fer, ce qui est conseillé c'est d'éviter le thé et de consommer beaucoup d'aliments riches en vitamine C. Désolée pour toi que tu ai été mal renseignée...

"Le lait et les produits laitiers n'étaient pas consommés quotidiennement auparavant." "Personne n'incitait non plus a consommer de la viande de veau pour écouler les stocks de veaux butés pour pouvoir prendre le lait de leurs mère." c'est faux, c'set le cas depuis les débuts de l'élevage dans le croissant fertile. "PAS BESOIN DE LAIT" pas nécessaire pour vivre, mais je n'ai pas encore trouvé d'argument scientifique qui me prouve que le lait est nocif. "pas encore adapté et ton système digestif encore encrassé" donc pour ton régime il faut s'adapter? et c'est la consommation de viande et de lait qui ne serait pas naturelle? Quand à ta remarque que ma consommation est trop élevée, si pour toi il ne faut pas en consommer du tout, effectivement. Mais sinon, tu n'en sait strictement rien. "il y a de nombreux athlètes qui le prouvent" logique, c'est leur Job, il passe leur journée à ça. T'es dans leur assiette? J'ai pas dit que bouffer de la viande faisait pousser du muscle. "Pour les carences en fer, j'en ai eu au début de mon changement d'alimentation, mais mon organisme s'est adapté et je n'en ai plus. " En gros , tu vis avec une carence en fer et comme tu n'as pas eu de problème tu n'en souffre pas. Le reste, les légumineuses et la vitamine C c'est effectivement important mais ça ne se substitue pas au reste. La vitamine C ne créer pas du fer. Si je me souviens bien ça aide à l'absorber? Ensuite, si tu arrive à étudier sans thé et sans café, tant mieux pour toi, moi je ne peux pas m'en passer. J'arrête cette discussion, ça commence à me lasser et VDM n'est pas un forum sur la nutrition. Mp moi si celà t'amuse mais je ne répondrai dorénavant plus ici.

Alors, pour être en train d'étudier l'histoire, ce que tu dis, est sans fondement, dans la mesure ou je te parle de production massive et d'écoulement massif de produits issus d'animaux. Ce qui n'existait pas avant 1945, bien sur ces produits étaient consommés mais a très faible quantité. Pour ce qui est de l'adaptation, ce que je dis est valable pour tous régimes ou changement, le corps a un temps pour s'adapter. Il doit s'habituer à ne plus recevoir massivement des protéines animales et plutot des végétales, ce qui demande une ou deux semaines. Tout comme il doit s'habituer dans le sens inverse. Ensuite, je fais des bilans sanguins tous les 3 mois pour être sure que mon alimentation est bien équilibrée, et depuis les 3 dernières années, ils sont toujours parfaits. Mais j'ai eu des carences en fer à l'époque ou, vu que je ne cuisinait pas je ne mangeait que des pates. Et pour ce qui est d'étudier, non je n'ai pas besoin de thé ni de café. Si j'ai un coup de mou, a la rigueur je prend des fruits secs ou des noix. Mais je n'ai pas besoin de caféine ou de théine, un peu de sucre suffit. ( mais avant de changer d'alimentation je prennais 5 à 6 cafés par jours dans une journée lambda pour tenir le coup. ). Bref si tu as quitté la conversation, bon vent. Je tenais juste à corriger des choses qui pour moi sont plus que fausses. ( Ps pour les sources il y en a plein données dans un super commentaire de Chiara ).

exemple d'athlète : Erwann Mentheour (qui a même créé son entreprise de coaching sportif) !