Par Anonyme - 22/11/2012 10:38 - France

Aujourd'hui, personne ne semblant connaître sa leçon, je donne à ma classe de CE2 des devoirs supplémentaires. Louise, huit ans, me répond : "Ça ne va pas être possible, maîtresse. Les punitions collectives, c'est contraire à la présomption d'innocence et à la Déclaration des droits de l'homme." VDM
Je valide, c'est une VDM 81 719
Tu l'as bien mérité 28 386

Dans la même collection

Top commentaires

viedefiente 30

Si jeune et déjà un avenir tout tracé : fac de droit.

Commentaires

J'ai répondu plus ou moins la même chose en 4eme... Résultat, viré du cours. Enfin, la petite est bien éduquée, et c 'est clair que foutre des devoirs supplémentaires à tout le monde c'est pas très intelligent non plus.

le problème est qu'en quatrième c'est surtout pris comme de l'insolence ^^ et a juste titre !! la encore ça peut passer vu que les autres eleves ne comprennent pas forcément tous la référence et n'en profitent pas pour se rebeller ! une seule chose a dire a cette petite : B R A V O , une repartie comme ça a cet age la c'est rare ^^ mais a la place de la prof, je lui aurais mis une grosse punition supplémentaire, pour lui montrer que le respect n'est pas en option x)

libertad77 16

#64 ca ressemble a de l'insolence mais ca n'en est pas... La petite est partie du principe que c'est injuste et elle y a mis les formes et la politesse... Il y a des enfants a qui il faut expliquer les choses parce qu'ils suivent pas comme des moutons la populasse...

libertad77 16

Et a ce que je sache l'ecole est fait pour degourdir les élèves et les punir pour une réflexion pleine de logique et d'intelligence va avoir qu'une seule consequence prendre l'ecole pour une dictature

si c'est bien de l'insolence.c'est intelligent et meme brillant pour une enfant de cet age ca c'est sur! Mais c'est quand meme de l'insolence. Un écolier n'a pas a repondre à un instituteur.. bon si c'était pour des choses plus grave comme des violence verbales de l'énseignant ou autres pourquoi pas..mais la juste pour des devoirs supplémentaires.. justifiés qui plus est vu que la leçon n'est pas su.. en plus pourquoi voir cela comme une punition? la leçon n'est pas sue donc d'autre exercice pour qu'elle soit sue la prochaine fois.La prof aurait elle du laisser filer?

"Un élève n'a pas à"... en quel honneur ? La politesse, ça consiste pas à fermer sa gueule quelque soit ce qui est dit ou fait par la personne en face. Quand une prof a un comportement injuste, c'est parfaitement normal que les personnes victimes de l'injustice en question protestent. Même si ces personnes sont des enfants.

et en quoi était ce injuste ce que la prof a fait? elle donne des devoirs waouh mince c'est vrai!vite a tous les enfants de 8 ans révoltez vous car c'est injuste!!!

La punition a beau être la même pour chacun, elle n'est pas vraiment "collective", puisqu'elle est bel et bien méritée par chaque élève... Une punition collective, c'est une punition identique pour tous les élèves, même pour ceux qui ne l'ont pas méritée, et c'est super injuste du coup. Là, la leçon n'est pas sue, donc il faut retravailler le soir... Où est le soucis ? Mais moi ce qui me gêne, c'est pas la réflexion de la petite, c'est une requête compréhensible. C'est surtout le "Ca va pas être possible, Maîtresse". Je bosse en collège, et le premier élève qui me dit ça, il comprend vite que c'est pas à lui de m'apprendre mon boulot ^^ Namého... Ce genre de remarque, ça vient plus souvent des provocateurs que de ceux qui ont de vraies raisons de se plaindre...

euuuh ... on se calme !! je voulais pas lancer un débat .... je suis confus, mais pour moi a 8ans on n'est pas a l'école pour faire une anarchie, et un professeur (qui aussi est un éducateur) est censé être respecter !! et Non le respect c'est pas fermer sa gueule point barre, le prof c'est pas un connard de service, il est la pour apprendre des choses aux élèves, alors un minimum de respect ... sans pour autant que le prof devienne tyrannique et dictateur, auquel cas des remarques insolentes et plaintes sont plus que justifiees !!!!

et excusez moi pour les fautes du genre "respecter" , la correction automatique iPhone est particulièrement a revoir --"

+ 1 étant lycéenne je trouve sa cool que les plus jeunes aient de la répartis, par contre c'est assez dangereux car un gars dans ma classe il est exactement comme sa il répond du tact au tact mais c'est très mal vue et il se fait ou virer de cours ou convoquer dans le bureau du CPE

Je crois me souvenir qu'il est même expressément interdit de punir collectivement une classe, un enseignant m'avait dit ça une fois en primaire.

C'était peut-être une politique locale ? J'ai souvent été menacée avec mes classes successives de punitions collectives (mais qui n'étaient jamais appliquées, ou alors une fois ou deux peut-être), je ne suis pas fan du principe (surtout pour les plus jeunes), mais d'un autre côté ça peut avoir pour but de faire penser "collectif" (ou bien certains enseignants, qui sont parfois de doux rêveurs, croyaient vraiment que le petit Lucas, qui ne faisait jamais ses devoirs, allait s'y mettre parce que ses camardes de classe lui diraient "hé faut que tu bosses on veut pas être puni à cause de toi !" - c'est beau de rêver).

Exact, c'était même écrit dans les carnets de correspondance ... Comme quoi, ça sert parfois de lire les règlements!

Fura 0

Pas chez tout le monde, hélas. Un commentaire soulevait un débat sur le sujet, parce que justement, donner des devoirs comme punitions pouvait donner le sentiment qu'apprendre était plutôt une contrainte ; je suis bien d'accord. Après malheureusement, c'est un peu l'option de facilité des enseignants. Plutôt que de se creuser la tête pour soit rendre leur cours intéressant ou donner envie de les écouter et d'apprendre, soit de faire leur job jusqu'au bout et correctement, ils préfèrent donner des devoirs histoire de pas s'embêter et se donner bonne conscience.

mamour2010 7

mais il n'est dit nulle part qu'un professeur n'a pas le droit de donner du travail a la maison a ses élèves ! ;) je ne connais pas la loi de l'éducation nationale la-dessus, mais je pense que c'est par etablissement ! et c'est pas forcement une grosse punition, mais au lieu du travail normal, elle en met un peu plus !! (c'est pas comme une colle collective en collège/lycée qui ça je crois est bien interdite ! )

et si ..! il existe une loi datant de 1956 qui interdit les devoir a la maison pour l'école primaire. Cette loi n'est pas respectée par l'ensemble des enseignants mais elle existe néanmoins !

erulelya 51

#70: tu m'as appris quelque chose O.O

maraudeur 18

magic, seul les devoirs écrit sont interdit, mais sont interdit le manque de politesse envers les professeurs.Ne pas écouter les cours, bavarder en classe, se retourner pour discuter,téléphoner ce passer des messages et j en passe donc 1 partout par contre apprendre ces devoirs ça on doit le faire

Je suis completment d'accord lol! et je ne prend pas du tout la défense de la petite.voir mes autre post.

Sauf que le fait qu'un élève désobéisse au règlement n'autorise pas les profs à en faire de même... et encore heureux d'ailleurs, sinon ça pourrait vite devenir l'anarchie.

Merci de nous lire aussi bien. J'imagine que tu as déjà eu à construire beaucoup de cours pour pouvoir porter de tels jugements. Bien évidemment nous distribuons des photocopies de pages de manuel à tour de bras parce que ça nous ennuie de créer des cours, bien sûr on a choisi ce métier parce que c'est jouissif de tyranniser des enfants en leur distribuant moult exercices de grammaire et de conjugaison. Il serait temps de revoir un peu cette conception des enseignants et de se focaliser sur autre chose que sur les quelques professeurs fainéants que vous avez eus dans votre scolarité. Oui nous travaillons nos cours, oui nous essayons au maximum de les rendre intéressants pour nos élèves sans quoi les années scolaires seraient des calvaires. Et je précise : nous sommes là parce que nous aimons travailler avec les enfants donc notre objectif n'est pas de leur être désagréable mais bien d'accompagner leur épanouissement. Bref, ton commentaire m'exaspère.

Cette petite a de l'avenir!! quelle repartie. bien jouée!

je dis TLBM car je suis absolument contre les punitions collectives. c est une pure connerie . en tout cas bravo a la petite pour avoir une telle repartie a son âge .

Vraiment énorme comme réponse ! C'est vrai que ça ne se fait pas de répondre au professeur mais pour le coup, c'est marrant. Et en plus, c'est vrai que les punitions collectives sont injustes, les plus emmerdés sont ceux qui n'ont rien à se reprocher !

C'est surtout que les devoirs à la maison en primaire sont purement et simplement interdits.

mamour2010 7

exactement ! en premier cycle pas de devoirs écrits ! mais des leçons genre poésie ça oui, c'est autorisé à la maison.

c'est vrai que c'est interdit.mais en meme temps vu la charge de travail qu'il y a en 6ème c'est bien de les y préparer plus tot.de les y habituer. Apres il ne faut pas TROP leur en donner pour pas provoquer un ecoeurement.

Nol 33

En même temps, ayant une mère prof en CP, si elle ne donne rien à faire le soir à la maison, alors ce sont les parents qui font faire des devoirs aux gamins. Et dans bien des cas les parents donnent du n'importe quoi à faire...

Sérieux ? Depuis quand ? Oô Ça veut que lorsqu'au CP et Ce1, j'ai eu le même, il nous filait une tonne de devoirs, et même certains en avances comme au collège. Il y avait un problème ? Je me rends compte que j'ai eu des malades, celui du CP et Ce1 qui filait des devoirs comme à des sixième. Et celui de Cm2 qui filait des problèmes de maths de niveau secondes(Ais-je apprit plus tard u_u'). Bref, pour en revenir à la VDM, et bien TLBM. Même si les leçons ne sont pas sues, déjà non sues ou non comprises ? Ce n'est pas forcement en donnant une tonne de devoirs que ça va rentrer, mise à part dégouter complètement l'élève. De touts façon les devoirs c'est ridicule, comme-ci 5h au moins à l'école ne suffisait pas, faut encore emmerder les gamins, dans leurs plus belles années avec ces merdes là, c'est pas au collège qu'ils pourront vraiment souffler en rentrant chez eux. Apprendre une leçon, ça suffit amplement. Avec des suggestions d'exercices si on veut s'entrainer à la maison mais c'est tout, sans être obligé de les faire. Mais ce n'est que mon avis. --'

Sérieux ? Depuis quand ? Oô Ça veut que lorsqu'au CP et Ce1, j'ai eu le même, il nous filait une tonne de devoirs, et même certains en avances comme au collège. Il y avait un problème ? Je me rends compte que j'ai eu des malades, celui du CP et Ce1 qui filait des devoirs comme à des sixième. Et celui de Cm2 qui filait des problèmes de maths de niveau secondes(Ais-je apprit plus tard u_u'). Bref, pour en revenir à la VDM, et bien TLBM. Même si les leçons ne sont pas sues, déjà non sues ou non comprises ? Ce n'est pas forcement en donnant une tonne de devoirs que ça va rentrer, mise à part dégouter complètement l'élève. De touts façon les devoirs c'est ridicule, comme-ci 5h au moins à l'école ne suffisait pas, faut encore emmerder les gamins, dans leurs plus belles années avec ces merdes là, c'est pas au collège qu'ils pourront vraiment souffler en rentrant chez eux. Apprendre une leçon, ça suffit amplement. Avec des suggestions d'exercices si on veut s'entrainer à la maison mais c'est tout, sans être obligé de les faire. Mais ce n'est que mon avis. --'

Les préparer, oui. Leur mettre la même charge en CM1 qu'en 6e, non (Véridique, il y en a qui le font ...). L'augmentation du nombre de cours et de devoirs doit se faire de façon lisse. On ne peut pas monter en voiture une pente qui fait 90° (Ou alors c'est une voiture à ventouses ...), hé bien on ne peut pas réussir à progresser quand on a une muraille qui se dresse d'un coup sur la route, faisant passer l'inclinaison de la pente scolaire de 10° à 90° ;)

J'aime bien ce concept de "préparer" les élèves. Avec ça, on arrive à justifier les devoirs et les notes sur 20 en petite section de maternelle (il faut bien les préparer à la moyenne section, qui doit bien les préparer à la grande section, qui doit bien les préparer au CP, qui etc.) C'est aux classes de 6ème d'être un temps "d'adaptation", pas au CM2. A chaque fois que les classes ont voulues "préparer" au niveau d'après, c'est le niveau d'après qui a perdu sa fonction d'adaptation et qui est devenu plus chargé. Le CP - Cours Préparatoire - n'a plus rien de préparatoire et est devenu une année de primaire comme les autres depuis que les enseignants de grande section se sont mis en tête de "préparer au CP". Je rappelle que l'école est désormais divisée en cycle et que la 6ème s'appelle "cycle d'adaptation" : c'est son rôle d'adapter au collège. Mais à force que les profs de CM2 se mettent en tête de "préparer à la 6ème", la 6ème devient une année de collège comme les autres. Refusez de "préparer" vos élèves avec un an d'avance, et les profs des VRAIES années de préparation ou d'adaptation seront bien obligés de s'adapter. Ce n'est pas aux GS et au CM2 de faire les frais des enseignants pas foutus de comprendre ce que signifient "préparatoire" et "adaptation".

tu crois vraiment que ce sont les classes au dessus qui vont abaisser le niveau pour qu'il soit a la hauteur de la classe qui arrive? c'est un peu utopique quand meme...

C'est pas forcément une punition collective. Si comme le dit l'enseignante, personne n'a appris la leçon elle va donner des exercices portant dessus pour que ça finisse par rentrer. Ceux qui connaissent la leçon les feront très vite et les autres bah faudra qu'ils apprennent ce qu'ils étaient censés déjà connaître.

Rakenette 15

N'importe quoi. En primaire je passais super longtemps sur mes devoirs, parce que j'écrivais très lentement (heureusement grâce à l'ordi j'écris très vite). Donc au final je les faisais plus, ça m'en dégoûtais, j'avais super mal au poignet tout. Et j'avais quand même les meilleures notes de ma classe, dans une très bonne école. Donc parfois des gamins qui connaissent plutôt bien la leçon mais qui ont pas levé le doigt pour participer tombent sous le coup du "personne sait sa leçon" et récoltent les devoirs supplémentaires, qu'ils assimileront comme une torture. En tout cas personnellement c'était mon cas, et si j'avais pas été aussi timide, j'aurais fait la même chose que la petite Louise !

Justement, la petite Louise n'a pas l'air timide du tout. Donc qu'est-ce qui a bien pu l'empêcher de participer et de montrer qu'elle connaissait sa leçon, si tel était le cas ?

Mouhahaha j'adore, les Louise on une bonne repartie moi quand j'avais 4 ans et que ma maitresse mavait demander de ferme la porte de la classe je lui et dit non mais je suis pas votre chien on dit s'il vous plait !! MDR

Parce que tu estimes avoir eu une "bonne répartie" ? C'est plutôt de l'impolitesse pure et simple...