#125 Je n'avais pas envisagé les choses sous cet angle, mais maintenant que tu le dit... =)

#130 il y a un différence entre mère poule qui étouffe son enfant et en devient toxique et mère qui laisse a l'enfant la possibilité d'être près d'elle, et la liberté de prendre son envol lorsqu'il sera près. C'est la différence entre l'ouverture et la fermeture.

# 133 : on tourne en rond là, ça commence à sévèrement manquer d'intérêt. Pour te répondre, il suffirait simplement que je me répète ou que je cite d'autres commentaires, mais je vais tout simplement laisser tomber, puisque personne ne fera changer d'avis personne. Et puis bon, d'un côté comme de l'autre, il n'est pas question d'enfant malheureux alors finalement pas besoin de convaincre "l'autre camp". Si tes enfants deviennent autonomes, débrouillards et altruistes, c'est merveilleux et c'est tout ce que je te souhaite. Et puis s'ils deviennent égoïstes et pas très indépendants, ça les concernera eux et leur entourage, nous finalement on s'en tamponne le coquillard.

j'ai le truc qui marche en trois jours top chrono. quel que soit l'âge. si ça t'intéresse...

# 135 : Bon alors, commencons par dire que tu remarqueras que j'ai bien fait attention à écrire "maman et papa" à chaque fois, sauf pour la partie mère-poule suite au lien qui se créé pendant la grossesse, mais ça, quelque soit ton implication dans l'éducation de tes enfants, tu ne l'as pas vécu, ça ne te concerne pas. Ensuite, pas la peine de me sortir toutes tes théories (d'ailleurs tu commences à être lourd avec ton "attachement de Bowlby") sur le fait qu'être rassuré est un besoin. Relis le # 131 : j'ai bien insisté sur le fait que si l'enfant a peur ou se sent mal à l'aise (et donc a besoin d'être rassuré), évidemment on y va. En gros, si le besoin d'être rassuré est REEL, on accoure. Mais le plus important, c'est quand même que l'enfant se sente progressivement rassuré seul, dans sa chambre, la nuit, sans avoir "besoin" de hurler à la mort parce que "ô mon dieu, trop de pression, il va se sentir atrocement exclu si personne ne vient dans la seconde dès qu'un cri se fait entendre". Je plussoie bien évidemment la tendresse, les moments de partage en famille, les bisous et l'amour à gogo, et je suis contre ces parents qui n'en donnent pas assez. Pas de risque pour l'enfant de se sentir rejeté donc. Par contre, dans ton cas, il existe un gros risque que, faute de se sentir rejeté, il se sente roi et te sente esclave. Si le tien a evité ça, bravo à lui et à toi (et à ta compagne, sinon tu vas me repprocher de ne parler que des pères). Je ne dis pas que tous les enfants "surcouvés" deviennent des salauds égoïstes sans coeur, je dis juste qu'il y a un plus gros risque. Point barre. Quant à l'indépendance de ton enfant, c'est relatif. Si tu le considères comme indépendant parce qu'il arrive à jouer seul de temps en temps ou parce qu'il sait mettre son pantalon, j'ose espérer que tu es conscient que l'éducation n'a rien à voir là dedans car, à moins d'avoir un enfant handicapé et/ou malade, il y a quand même un minimum d'indépendance qui vient systématiquement avec l'âge. Et puis dis moi, tu laisses ton enfant se développer naturellement en le portant constamment sur toi? C'est un concept intéressant...

#138 "Je sais, je suis "lourd avec mes théories." N'empêche que de la biologie à la psychologie en passant par la sociologie et l'éthologie, je pense que ma manière de voir est un tout petit peu plus fondée que celle consistant à observer le fiston de la cousine au 3e degré." No comment...-_- Puisque le débat prend de la hauteur, parlons un peu philo: tu connais la notion d'expérience, sans laquelle la science (et donc tes théories) n'ont aucun fondement ? Sans observation du fiston de la cousine au 3ème degré, pas de théories possibles. Eh oui mon cher, c'est dommage, mais ton argument de supériorité ne tient pas. Franchement, faut arrêter cinq minutes: tes théories sont contredites par d'autres, j'en suis certaine. Sur quel point la maman ou le papa lambda devraient-ils se fonder pour dire que tes théories sont plus valables que celles du camp adverse ? C'est pas compliqué, enfin: chacun croit en son savant miracle, son livre pédopsy préféré ou alors sa cousine au troisième degré qui a fait ça. Parce qu'il est des domaines comme l'éducation où chacun a sa vérité. C'est aussi simple que ça, même si ça doit te décevoir. Et c'est de la prétention que de croire que ma méthode doit être adoptée par tous, juste parce que MOI, Orikan, ou Karlie, ou madame Machin, ou monsieur Truc, je l'ai proclamée. Au mieux de l'idéalisme, au pire de la prétention. Maintenant, je renonce à ce débat. Mais je persiste à croire que chacun élève son gosse comme il le sent, en se fondant sur des recettes de grand-mère ou sur des théories. Les théories ont marché pour Orikan, tant mieux. Les recettes de grand-mère marchent aussi parfois? Tant mieux également. =)

TLBM ! De 1, tu voulais un gosse donc t' ASSUMES donc viens pas lacher ta pseudo vdm ici. Et de 2, TLBM car tu sais même pas t'imposer face à un bébé de 6 mois... Nullissime

# 140 : une ultime réponse et je m'arrêterai également là. Rassure moi, tu as bien compris que mon "ça ne te concerne pas" ne s'appliquait pas à la grossesse en général mais uniquement au fait que toi, tu ne sais pas ce qu'est le fait de sentir un être grandir en toi, même si tu le vis au quotidien et que tu t'impliques le plus possible n'est ce pas? (A partir de là, c'était le seul paragraghe qui ne pouvait pas inclure les pères, d'où le "ça ne te concerne pas".) Arrête de jouer sur les mots veux tu? Ensuite, tu ne démontres rien du tout, tu ne fais que citer des noms. "Selon les théories d'untel, ce n'est pas bien". Voilà ta preuve?? Pas très concluant. Et là où tu veux me convaincre avec seulement des noms, moi je te réponds que ce que je vois _ et pas ce que je lis, entends via les médias, ou ai pu apprendre pendant mes études (certes, je n'ai pas fait psychologie) _ a forgé et ne cesse de confirmer mon point de vue. Comprend donc que je persiste... Pour ce qui est de ta propre expérience, tu as dit que tu cotoyais des enfants de 13 mois à 12 ans. Mais quel est l'âge de ton fils? Quant au terme de "roi", il a apparemment été mal compris ... ou mal choisi. Loin de moi l'intention de dire que les bébés élevés selon tes principes oseront tout se permettre plus tard et refuseront toute autorité. Heureusement d'ailleurs que le destin d'un enfant ne se joue pas sur le simple fait de se faire caliner 10 fois par nuit ou seulement 2. Je pensais plutôt à roi dans le sens où l'enfant, avec l'âge, va apprendre les ficelles de la manipulation (je suis sans arrêt dans tes pattes, je veux que tu n'aies d'yeux que pour moi et que tu ne t'occupes que de moi, je sanglottes pour que tu me donnes ma sucette, je ne suis pas fatigué alors je hurle et t'appelle toute la nuit puisque je sais que tu vas venir me voir, je pleure et gémis pour que tu me laisses monter en haut de tel ou tel truc, je feins d'avoir envie de vomir pour ne pas manger mes légumes...), et à ce moment là, l'ayant habitué depuis sa venue au monde à avoir papa/maman près de lui au moindre appel et à obtenir satisfaction gràce aux larmes, les parents risquent d'avoir beaucoup de mal à se faire entendre. Et j'insiste encore une fois sur le mot "risque". Des enfants égoïstes et pas indépendants pour un sou, il y en a dans chaque méthode d'éducation. Des enfants adorables et débrouillards aussi. J'aurais encore tellement de choses à dire... Mais ce n'est effectivement pas le lieu le plus approprié pour un débat aussi long. Je vais donc m'arrêter là, non sans te féliciter pour la maturité et la perspicacité de ta magnifique conclusion en #38, qui me remet bien évidemment tout de suite à ma place et qui pré-clôt merveilleusement bien le débat.

#tous : De toute façon, personne ne convaincra jamais personne, alors effectivement autant s'arrêter la ! Que chacun fasse ce qui lui semble le meilleur pour ses enfants, et ca sera déja pas mal ! De toute facon, on fait ou fera tous des erreurs... ;) oups désolé pour le double poste ! Ca bug chez moi !!

#tous : De toute façon, personne ne convaincra jamais personne, alors effectivement autant s'arrêter la ! Que chacun fasse ce qui lui semble le meilleur pour ses enfants, et ca sera déja pas mal ! De toute facon, on fait ou fera tous des erreurs... ;)