choubaka , sort de ce corps !!

En quoi est ce mal de reconnaitre que nos sexes ont une identité jore ? "Juste LOL" ? Tu as saisi, j'espère, que je caricaturais l'idée de virilité pour les hommes et douceur pour les femmes ? Là encore ai je dit que ces caractères devaient être truster par tel ou tel sexe ? Quand je parle de retour des choses pour cette société moins contraignante que tu imagines, je veux dire que tout état de fait trouve ses fondements dans un nombre incalculable de cause et de facteur, et que dire "il faudrait que ce soit comme ça" ne remet pas juste en cause le "ça", mais aussi tout ce qui l'a amené jusqu'à nous dans le temps et l'espace. Par conséquent tu aurais peut être aimé le fait de ne pas devoir t'épiler, mais peut être que les facteurs et causes ayant amené cet état de fait de non épilation t'auraient déplu. #86, effectivement se soustraire au désirs de son compagnon/sa compagne, c'est une bêtise. Imposer son désir à son compagnon/sa compagne, c'est de la perversion. Accéder aux désirs de son compagnon/sa compagne de plein gré et y trouver son compte, c'est une bonne chose. Accepter l'autre tel qu'il est ça veut dire quoi ? Accepter ses défauts & ses qualités ? Est ce que ce serait une mauvaise chose de pousser l'autre à s'améliorer professionnellement, humainement, sanitairement (je parle de la santé) parlant - dans une mesure raisonnable bien sûr ? Si la réponse est non comme je l'imagine, alors pourquoi serait il mauvais d'exprimer le désir, si l'on tombe sur quelqu'un(e) qui nous plait beaucoup, avec qui l'on est bien, qu'on a une relation de confiance, qu'elle/il se fasse telle coupe de cheveux, qu'elle/il porte tel ou tel habit etc, et donc qu'elle/il s'épile de telle façon ? Après effectivement, le choix appartient au couple, à l'un(e) de savoir dans quelle mesure exprimer son désir, à l'autre de savoir dans quel mesure y accéder. Si, à demande raisonnable, réponse démesurée: "Chérie, j'ai pensé que ce serait plus commode et plus agréable pour nous deux si tu t'épilais par là, qu'en penses tu?" "Espèce de macho, je ne suis pas ta chose, accepte moi telle que je suis." ... on avance pas. Et c'est ce que vous me faites en extrapolant mes dires. Puis on parle de la femme, mais il s'agit de quelque chose de bien plus général. On agit la lanterne rouge du sexisme, mais de nombreux critères font ou défont la beauté d'un corps. Taille, poids, couleur, odeur.. il ne s'agit pas uniquement de pilosité, il ne s'agit pas uniquement du corps de la femme. Vous plaidez le naturel, l'acceptation de soi et des autres tels qu'ils sont, mais personne n'est capable de faire ça, tout le monde a des préférences, si ce n'est des gens qui lui plaisent ou qui le rebutent. Partant de là, une femme poilue (je parle de tout le corps, sachant que je réagissais à ce que disait foufourche à la base et que je vois que vous avez prudemment recadré le débat sur la zone pubique), un homme qui aurait une forte odeur, un gros, ne sont pas des personnes au rabais, mais sont handicapés si on admet que ne pas entrer dans les critères esthétiques est un inconvénient (ce qui est le cas). Je n'exclue pas qu'un individu puisse vivre correctement avec un de ces "défauts", au contraire c'est d'ailleurs grandir que de s'assumer, mais en général cela passera par une correction, une compensation, une relativisation, de ce défaut. Personne ne devrait se sentir moche. C'est bien de dire ça. Vraiment j'admire. On pourrait faire une liste de chose qui devrait ou ne devrait pas être, avec un degré d'utopisme pour chaque. Pas de guerre ? 10. Pas d'inégalités ? 10. Pas de gens tristes ? Allez, 9.5. Pas de complexes, tout le monde beau, tout le monde gentil ? Bref. C'est facile d'invoquer ça, mais ça manque de réalisme. On aborde pas les vrais problèmes, on ne dégage pas de solution ou d'idée qui puisse sembler correctes, mesurées, on verse dans le Gentil, le dégoulinant, dans le "Free Tibet". Dire juste que "personne ne devrait se sentir moche", c'est nier la réalité, c'est démago. Il faut dire "des gens se sentent moches", pourquoi ? "la société est mauvaise", pourquoi ? "parce que ceci et cela", et une fois que la situation est clairement établi, que l'idée sort épurée, tranchante, précise au possible, alors si ça peut faire plaisir à certain, "comment ?"... On peut choisir dans ce "comment" de s'attaquer à changer la société, mais ne peut on pas légitimement se demander si en ayant mis le problème à nu et en l'exposant, en mettant en quelque sorte un miroir en face de la société, dans lequel un individu faisant partie d'ycelle, quelqu'y soit sa place, puisse y constater le problème en question dans toute sa crudité, simplicité, on ne l'aura pas déjà résolu. Je pense que si. J'espère ne pas m'être trop emmêlé les pinceaux, désolé pour le roman. (en plus il risque d'y avoir 50 commentaire en plus le temps d'avoir écrit tout ça, mais bon).

Quand je dis que "personne n'est capable de faire ça", par ça j'entends une acceptation totale, une absence de jugement de l'autre.

@DouArf "En quoi est ce mal de reconnaitre que nos sexes ont une identité jore ?" Heu... Ce n'est pas ce que tu as dit. Ce que tu as dit c'est ça : "L'humanité n'a plus de répère, nous avons besoin de ce faut du mâle bourru, de cette femelle sensible, et ce n'est pas du sexisme que de le reconnaitre." Si tu ne vois pas ce qu'il y a de sexiste là dedans, que veux tu que je te dise. Entre dire "l'image des hommes bourrus et des femmes sensibles existe, c'est un fait (même si c'est peut-être absurde)" et dire que l'Humanité a besoin de ce genre de cliché pour survivre dans un monde "sans repères" (le monde sans repère aussi me plait bien tiens), il y a une différence énorme que tu sembles ignorer allègrement. "Par conséquent tu aurais peut être aimé le fait de ne pas devoir t'épiler, mais peut être que les facteurs et causes ayant amené cet état de fait de non épilation t'auraient déplu." Oui peut-être, mais peut-être pas... Je ne comprends pas bien la supposée pertinence d'un tel argument dois-je avouer. Et sinon oui c'est bien de discuter dans le couple, blah blah blah. Quelqu'un a dit le contraire ici?

euh vous déviez là, c'est pas écrit dans la vie de merde que le mec préfère les minou imberbe, c'est juste qu'elle est peu être pas trop bien épilé. puis pour le débat, un minou bien élague, est bien plus beau qu'un imberbe qui fait trop fillette. à force de trop travailler sur sont corps pour être la plus belle, on perds tout ce qui fait de nous des êtres unique, faut faire attention à son apparence mais c'est pas la mort de pas être épiler de la tête au pied, on est pas encore dans une société ou on doit tous être pareil. vive les petits défauts, abat les gens qui nous demande d'être aussi superficiel qu' eux myself01, si tu le fait tout ce que ton copain te demande de changer sur ton physique je te plain, , tu n'approche jamais ta bouche des endroits ou il a des poils?

En même temps si les tentatives de domination de l'homme sur la femme s'arrêtaient à exiger moins de poils, le monde serait un paradis... Mais dans ces choix de mode, je crois que les femmes sont aussi responsables que les hommes dans leur désir de séduction. Qui nous force toujours à nous considérer comme grosse dès qu'on fait une taille supérieure au 36 ? Les hommes ? les femmes ? non : les médias! Qui a dit que pour aimer caresser et être caressée il fallait un peau épilée ? quelle blague ! Pour moi ce truc c'est un fantasme à la mode, rabâché par les médias, c'est tout.

Je n'ai pas vraiment lu les com' donc je ne répond à personne en particulier. Je suis assez surprise par cette tendance de certains à casser ou rabaisser leurs conjoints. On lit presque tous les jours des VDM sur ce sujet avec en grand classique "t'es une grosse vache", "t'as une petite bite" et "va t'épiler". Faut faire la part entre la petite taquinerie qui renforce la complicité et la remarque blessante qu'on balance en plein diner de famille pour prendre un exemple recent. Entre communication et bash gratuit. Super tu te réveilles aux côtés de ton chéri, petites caresses, calins, ambiance chaude du matin et paf tu te fais traiter de singe. Toujours agréable ! Je suis aussi surprise par les qq com' que j'ai lus et qui avaient l'air de dire que s'ils en avaient parlé avant, ELBM. Je comprend pas trop pourquoi il faudrait /on serait forcés de se conformer aux désirs de l'autre, en particulier concernant son propre corps. Etre en couple, ça n'est pas appartenir à l'autre ! Et puis quand on est réellement amoureux, on accepte l'autre tel qu'il est. Oui, il y a des choses que j'aime pas spécialement chez mon chéri mais je fais avec, je n'exige pas de lui qu'il change pour être avec moi. Oui, il a un petit faible pour les rousses mais ça lui viendrait pas à l'idée de m'imposer une coloration pour que je sois plus conforme à son idéal. Evidemment, ça ne m'empêche pas de mettre plus souvent les robes qu'il aime et de ranger au fond du placard celles qu'il n'aime. Je suis peut être pas très claire mais ce que je veux dire c'est qu'on peut accéder aux désirs de l'autre sur son physique (surtout si c'est des choses qui sont pas essentielles pour nous) mais on ne peut pas exiger de l'autre qu'il change ou le descendre s'il ne change pas.