c'est surtout un peu la honte ...

#115 : Ben il va pas vérifier 20 fois non plus, on ne sait pas si son petit frère ne lui a pas pris les piles le matin même ! Je n'aurais jamais eu l'idée de piquer des affaires chez mes soeurs, car je me serais prise des roustes mémorables. Chacun chez soi, non mais ! VDM.

Pour faire quoi alors ?

Elle est utilisée pour quoi alors ? On se fout totalement de la valeur de ln 2 par exemple, si en réponse pour un devoir tu as 2 ln2, tu as tous les points. La variance est facile à calculer si tu as appris les formules. Je ne vois pas en quoi elle est indispensable, loin de là.

D'autant plus que connaitre la valeur approchée de ln 2 c'est comme connaître la valeur approchée de Pi. Ca rend grand nombre de services.

J'hallucine le n'importe quoi les gars franchement -_-' La calculatrice au bac de match c'est pas pour faire 9*7 en général hein... Tout le monde est pas capable de calculer des Sinus, des Cosinus-1, ou n'a pas envie de perdre du temps sur la racine carré ou la puissance d'un très gros nombre. (c'est que des exemples pris au pif hein alors commencez pas à les prendre un par un pour me faire comprendre que je suis moins fort que vous en math, je m'en doute bien et ça me fait une belle jambe) Faut vous arrêtez là les surdoués de la vie parce que vous êtes ridicule...

Rien à voir avec des surdoués. Je parle objectivement pour une Bac de maths en scientifique. Si tu veux faire des sciences, il serait bien de savoir faire un minimum de calcul sans machine. Et si t'es vraiment intéressé par le scientifique (sinon pourquoi faire un BAC S ?) alors ce n'est pas apprendre une ou deux valeurs qui ne sont pas dans le programme (genre ln 2 pour redonner cet exemple qui sauve des vies à travers le monde ;D) qui va normalement te gêner. Si tu ne connais pas les valeurs exactes des valeurs remarquables d'un sinus ou d'un arcsin, ce sont plus des lacunes que tu as et ce ne sera jamais la faute de la calculatrice. Au bac de maths, toutes les valeurs sont des valeurs qui sont remarquables, qui se simplifient super bien (ou alors tu laisses le résultat sous forme exacte, et pas une approximation faites à la calculatrice qui n'est même pas rigoureuse en mathématiques pures). #135, il y a une différence entre passer un examen et acheter une calculatrice pour les autres jours. Quand t'es en cours la calculatrice est utile pour te macher le travail (on va pas perdre deux jours à tracer une courbe à la main alors que le programme est déjà serré). Et c'est bizarre, mais quand on arrive dans le supérieur, on te demande de te racheter une calculatrice collège ? T'expliques ça comment ?

Je vais tous les prendre d'un coup. En maths connaître des valeurs approchées des racines, des puissances on s'en fout. Si tu laisses 5^9 tu auras les points. Pour les sinus et les cosinus c'est même plus facile sans calculatrice, car on n'utilise plus les degrés mais les radians. Et si tu connais les valeurs, c'est simple. Tu dois les connaître même. (Et si tu ne t'en rappelles pas, un cercle trigonométrique et ça se retrouve en 30 secondes

La calculette sert à faciliter les choses. Pas à les faire. Si on nous en demande une plus évoluée, c'est pour qu'on n'ait pas à perdre du temps à tracer des courbes au lieu d'expliquer les choses. Si tu connais ton cours, y'a très peu de choses où la calculatrice est indispensable. Au pire, tu perds 2 points.

Les calculs de stats, ça peut se faire sans calculette, c'est un poil plus long. Les courbes, pas besoin de savoir comment la tracer exactement. Tu calcules sa dérivée, un petit tableau de variations en prenant en compte les valeurs particulières et hop !

Je parle des deux. Calcul "basique" (qu'entends-tu par la ?) et valeurs que l'on connait en cours. Quand tu bosses sur de la trigo au bac de maths, tu tomberas toujours sur des valeurs qui se simplifie bien par une méthode ou une autre. Les points sur des questions où le résultat n'est pas simplifiable sont vraiment minimes. Bref la calculatrice c'est bien pour des calculs compliqués mais faut avoir une idée de ce qu'on va avoir comme résultat pour pas avoir une foi aveugle en une calculatrice. De même que bon nombres de calculs sont plus rapides à faire de tête qu'en les tapant à la machine (même s'ils font peur aux élèves). ^^ EDIT : Les stats c'est pas des maths voyons ! ;)

#137: "Et si t'es vraiment intéressé par le scientifique (sinon pourquoi faire un BAC S ?)" Ton raisonnement part de là alors que rien du tout ne dit qu'il fait un Bac S... Et puis c'est bien connus les S sont tellement doué en math que quand on va voir leur Bac de Math il y en a bien sur beaucoup qui n'ont pas de calculatrice en prévision de leur études supérieure et patati et patata ^^' #138: Je précise que c'est des exemples pris au pif mais il se justifie quand même... :/ C'est bon on a compris que t'es un élève capable de faire un cercle trigonométrique en 30secondes, qui a rendu 4feuilles doubles recto-verso au Bac de math pour une note de 17.6 sans calculatrice etc... Vous croyez vraiment qu'il y a besoin de savoir tout ça pour avoir le Bac franchement?? Et puis comme si tout ceux qui passait le Bac avait le projet de devenir d'éminents mathématiciens capable de calculer la Tangente de la racine carré de Pi puissance 7 de tête...

"Vous croyez vraiment qu'il y a besoin de savoir tout ça pour avoir le Bac franchement?? Et puis comme si tout ceux qui passait le Bac avait le projet de devenir d'éminents mathématiciens capable de calculer la Tangente de la racine carré de Pi puissance 7 de tête..." N'importe quoi. Il n'y a jamais ça au bac.

Ladite racine carrée de pi puissance 7, tu la laisses comme ça, on te demande pas d'approximations en maths...

http://www.2amath.fr/examen-sujet.php Tiens. Cherche-nous le sujet dont tu parles

Bah si tu n'es pas capable de retrouver TON sujet de bac et le sujet qui t'a mis en difficulté, c'est grave. Ou que tu reconnais qu'on a raison.

Bah alors donne-moi ton sujet de bac et je dirai avec honnêteté si il y a vraiment besoin de la calculatrice

Bah le niveau BAC est tellement faible que effectivement, ceux qui ne sont pas capable de faire quelques petits calculs mentaux sont mal barré s'ils ont des sciences par la suite. Effectivement, mon raisonnement était basé sur les S, parce que c'est ce que je connais uniquement. J'ai été un peu vite la dessus et je reconnais qu'en ES on s'en tamponne, et que les stats, sans calculatrice c'est vite long, fastidieux et chiant (et que ca l'est déjà assez). Ensuite, on a peut-être pas besoin d'avoir ça pour avoir son BAC, mais comme je viens de le dire, le niveau BAC est tellement ridicule, qu'avoir son BAC avec un 10~11 c'est se déclarer soit même débile auprès de l'éducation nationale (oui, je suis un connard élitiste pédant, prétentieux et provocateur, mais dans le fond, on peut pas vraiment contredire le fait que le niveau demandé aux élèves ne cessent de baisser) #172, les sciences physiques et chimie étant des sciences expérimentales, on a besoin un minimum de la calculatrice car il n'y a pas de résultats exacts sauf dans de rares cas. Ici il était question du bac de maths.

De quel exercice tu parles pour la calculatrice ?

Je crois que tu parles de regression lineaire. Un "truc" avec des tableaux de chiffres qui ne se fait qu'a la calculette. A moins d'avoir des algos en natif dans le cerveau, bien entendu.

Si tu prends une calculette pour faire le carré de 4, c'est vraiment que tu as un problème. Aucun calcul numérique ne justifie l'utilisation de la calculette. Tout est fait pour être simple.

A Höd : Nan mais toi t'es juste magique. Tu m'a fait rêver en deux secondes, merci. Bref, je vais pas redire ce que les autres ont déjà tenté de vous expliquer mille fois (Tamaago : + 1000), juste, au final, VDM à l'auteur. Sur ce, la nana qui s'est déclarée débile auprès de l'éducation nationale il y a deux ans va se coucher, et souhaite une sacrée bonne nuit à ces êtres supérieurs (et euhh.. prétentieux comme pas permis ?) qui font des maths sans calculettes, sans crayon, sans papier, hop tout de tête finger in the nose.

Désolé cascou que tu te sentes vexé, j'ai un côté rentre dedans et le tact n'est pas mon fort mais le message est là. Je suis désolé mais l'éducation nationale dans ce pays va très mal (mais bon, c'est un autre problème, pas grand chose à voir avec la VDM si ce n'est pour la dépendance de la calculatrice par rapport à la complexité de ce qu'on nous demande).

En fait à l'origine le message devait répondre à #223 et je ne sais pas pourquoi il s'est mis là

Petit correctif au message initial de Hod #126: Comme je l'ai dit dans un post plus haut, la calculatrice est toujours autorisee en maths en CPGE (je parle des filieres sup/spe). Elle est juste totalement inutile dans la plupart des cas. De plus, aucun correcteur ne donnera de points a une inversion matricielle faite a la calculatrice sans justifications. C'est generalement l'objet d'une question a part entiere (voire de plusieurs) et qui finit souvent en diagonalisation sauvage. Et faut deja commencer par prouver qu'elle est inversible, ce que la calculatrice ne sait pas faire. Et a part pour certaines matrices particulierement vicieuses, c'est pas si difficile que ca de l'inverser a la main. Voila, ce post ne sert a rien mais ca m'ennuie de laisser un grincheux dire des betises.

# 126 : je suis plutôt d'accord avec toi sauf quand tu dis qu'on n'a pas le droit à la calculatrice en CPGE. Pourtant j'y ai (presque ??) toujours eu droit à toutes les épreuves scientifiques (mais peu utile en maths, et pour le reste ça sert surtout pour les applications numériques). (Je parle de prépa scientifique).

Je n'ai jamais eu le droit à la calculatrice en CPGE ni en école d'ingé. Si on voulait faire du gros calcul, on va sur Mapple et pas sur un calculatrice. Pour les matrices, au delà de 3*3 c'est casse couille à inverser à la main que ce soit par Gauss ou Dantzig. Et a pas du faire la même CPGE parce que l'inversion matricielle c'est tellement usuelle que je n'ai jamais vu de question dans aucun sujet qui demandait une trace de la méthode ou du raisonnement.

Ah. Moi je parlais de la filière MP/MP* et là on a toujours droit à la calculatrice en maths, physique, chimie et SI. Tu m'étonnes. En école d'ingé, j'y ai eu droit en stat mais elle a peu servi. Pas beaucoup de matrices à inverser, ou alors elles sont d'ordre n et trop compliquées pour la calculette. Et de toute façon, il faut justifier la réponse !

Il a pu la vérifier le soir. Et le lendemain matin ne vérifier que ça présence et pas si il y avait des piles. Le petit frère a pu prendre les piles entre temps. Bref, j'éviterais de juger hativement sur son innocence sans connaitre ce qu'il s'est réellement passé. Honnêtement j'avais pris des piles de rechanges pour mon BAC, mais je ne pense pas qu'on puisse le blâmer la dessus.

#133 : Bouh t'as utilisé une calculatrice au bac! "TLBM pour toi et ta génération qui ne savent plus faire de calcul sans calculatrice."

J'en ai eu une, je ne sais pas si elle m'a été utile (surement pour vérifier) mais en attendant je sais calculer de tête. ;-) Mais j'ai pris le temps de rattraper ces lacunes (oui oui, je fais partie de cette même génération que je blâme) et ça change la vie en maths (de toute manière tu n'as pas le choix parce que si tu te retrouves bloqués dans les calculs plus tard, alors que la complexité vient bien plus du raisonnement, tu vas pas loin). Je veux juste mettre en évidence une faiblesse du à la manière dont on utilise nos calculatrices aujourd'hui, mais apparemment la critique a du mal à passer vu ton ton ironique. :p

Après certains calculs comme les log sont difficiles à faire sans calculatrice...

Hé mais vous êtes marrants, allez calculer des exponentielles, des logarythmes, des cosinus et des sinus sans calculatrice ! Vous les avez oubliés, je suis sure que vous savez même plus ce que c'est, mais au BAC on nous casse toujours les oreilles avec ! xD VDM au jeune homme, parce que je veux bien que certains calculs soient possibles à faire mentalement, mais d'autres non ! ^^'