Arkane, pour te citer un seul exemple de mauvaise interprétation de la bible: "virga maria" a été traduit en "vierge marie" or virga en latin ne signifie pas vierge mais désigne une jeune fille d'une quinzaine d'année et qui culturellement avait que très peu de chance d'être encore vierge. Si l'on considère donc toutes ces "petites" erreurs de traduction, qu'il ne faut pas oublier de multiplier par le nombre de langue par lesquelles est passé le texte, on arrive à un texte qui est très romancé et peu fiable. Sur l'écriture des textes, ce sont les disciples des apôtres et les disciples des disciples qui les ont écrit après une transmission orale. Celle ci ayant très bien pu être pollué par toutes sortes de déviance aux faits initiaux. Ce qui rajoute une couche quand à la fiabilité des textes. Sinon sur l'amour, le sexe et le mariage, sais tu comment cela peut être douloureux la première fois pour une femme (Vouloir faire souffrir sa femme pour la nuit de noce, je trouve pas ça génial). Et que pour une femme apprendre à connaitre son corps et les moyens pour arriver au plaisir passe par une (très) longue quête (souvent solitaire) . Qu'une femme qui ne prend que peu de plaisir verra le sexe uniquement comme devoir conjugal (vive les migraines) et ne cherchera pas forcément d'elle même à augmenter son plaisir. J'espère vraiment que ta moitié a déjà l'habitude des plaisirs solitaires et en même temps ca m'étonnerait car sinon je pense qu'elle t'aurais déjà littéralement sauté dessus.

#233: et la, a la nuit de noce, impuissance ! Médecin: "ah mais Mr on l'aurait su 6 mois plus tôt c'était soignable ! Maintenant vous ne pourrez jamais avoir de rapport sexuels" mwaahahah j'imagine trop la scène !

Dis-moi Tamaago, t'es c*n ou t'es c*n ? Ah non, je viens de me répondre : t'es effectivement c*n. @ Aatypik et Poun : je vous répondrai quand j'aurai le temps et les réponses.

Ben là Arkane 5, ce n'est pas très chrétien ce que tu viens de dire à Tamaago :p Tu vois que l'"amour du prochain", hein, c'est bien joli, mais ça a ses limites. Tout de même, ces échanges ont le mérite insigne de me faire réfléchir sur le rôle de la religion dans la vie humaine, et les fantasmes qui se créent à partir de ce phénomène. Surtout tout ce que dit Arkane 5 sur la mariage... j'ai eu une illumination cette après-midi! Quand j'aurai le temps, je coucherai tout cela ici. Il est tard là.

Tout à fait, il était tard, et j'étais fatigué. Les inepties de Tamaago m'ayant énervé, je me suis laissé emporter par la colère, et voilà ce que ça a donné. Je commence par répondre à Tamaago, parce que les insultes, ce n'est pas une réponse viable, nous sommes d'accord. Bon, alors tu sembles penser (que je pense ?) que Dieu décide tout. C'est n'importe quoi. Dieu nous a créé libres, sinon on ne serait pas en train d'en discuter. ___________________________ J'avais commencé cette réponse y'a trois jours, mais je sais plus ce que je voulais mettre derrière. En fait je voudrais faire repartir le débat sur de bonnes bases, parce que ça a tendance à dériver. Je vais quand même répondre à Tamaago qui me prête des idées tordues. Mais je n'ai pas l'intention de les garder, alors je lui les rends. Une femme n'a pas pour rôle d'être une "vache à lait", comme tu sembles te complaire à l'imaginer. On va replacer un peu les choses dans leur contexte. À l'époque de Jésus, la société juive a des mœurs assez bourrines : Il y a la loi du Talion : "œil pour œil, dent pour dent", les femmes infidèles sont lapidées, ce genre de choses... Et là, Jésus arrive et dit "Si on te frappe la joue droite, tends la joue gauche", et pour la femme : "Que celui qui n'a jamais péché lui lance la première pierre" (et là, paf ! une pierre arrive et assomme la femme. Jésus s'exclame : "Mais enfin Maman, pas toi !" - fin de la parenthèse humour débile). Et il rajoute en commentaire que c'est à cause de la dureté du cœur des hommes qu'il existe de telles lois chez les Juifs. Jésus vient apporter l'Amour et la Vérité. On veut bien de l'Amour, mais la Vérité blesse parfois, parce qu'elle met en lumière nos défauts que l'on cherche à cacher. Un défaut que je me connaissais bien est la paresse, mais je me rends compte grâce à cet échange que l'orgueil d'être sûr de détenir la vérité s'empare de moi. C'est pour cela, Aatypik, que je te présente mes humbles excuses pour mes propos offensants, indigne d'un chrétien. Voilà, Christ est ressuscité, alléluia ! Bonne journée à vous.

crevard

dis donc faudrait que je me renseigne car je suis presque sûre que mettre un préservatif masculin en avance ça peut nuire à son efficacité... c'est vrai que la capote est parfois une interruption dans l'acte, qui est (et particulièrement la première fois) gênante mais cela dit indispensable (à moins d'avoir fait les tests et d'avoir un autre moyen de contraception.) comme on dit "mieux vaut un loupé qu'un bébé". je n'ai pas pu m'empêcher de lire (un peu en diagonale) le débat d'avant et quelque chose m'a beaucoup fait rire... Arcane 5, pour toi le don de soi à l'autre qui symbolise un lien fort est le mariage... pour moi c'est le sexe, je ne me suis jamais autant dévoilée (j'allais dire mise à nue mais je pense que ça aurait porté à confusion) à mon copain que pendant le coït. en plus je dois dire que je suis d'accord avec ceux qui disent que le sexe est très important dans un couple, c'est un moment d'intimité et de plaisir partagé qui est essentiel au bien être et à la bonne entente du couple. le sexe a tout de même un rôle essentiel dans le bonheur du couple, et contrairement à ce que tu sembles penser, avoir des relations sexuelles avec son copain/ sa copine ça permet aussi d'apprendre à le/la connaitre et d'entretenir la complicité du couple chose indispensable même quand on a des enfants. Je suis d'accord que chacun à le droit de penser ce qu'il veut, mais pour moi, la pratique religieuse est un peu en retard sur son temps et je trouve ça presque criminel que certaines branche de la religion prône tant l'abstinence avant le mariage que, faute d'information, les jeunes qui ne se retrouve pas dans les croyances de leurs parents et décide de faire l'amour avant le mariage se retrouve enceinte/papa à 16, 17, 18 ans (je pense particulièrement aux états unis comme tu disais que l'auteur de ton livre est américain). Penses ce que tu veux, et vis ta vie comme tu l'entends (c'est TA vie) mais j'espère que lorsque tu auras trouvé la femme de ta vie et que tu auras des enfants ton discours sera "Je crois en l'abstinence avant le mariage et je pense que c'est vraiment la meilleure chose à faire mais si tu ne partages pas mes croyance ou que tu décides de ne pas respecter ce point en particulier de ma religion, protège toi et protège ta/ton partenaire en mettant un préservatif, et s'il craque, pense à la pilule du lendemain. Tout ça à CHAQUE rapport, on peut tomber enceinte même la première fois et même si le garçon se retire avant de jouir."

Cher bohemian, je viens de lire ton commentaire, et il me semble que tu as lu les miens trop vite. Je vais tenter de répondre à tes propos, dans l'ordre. Tu dis "Arkane, pour toi le don de soi à l'autre qui symbolise un lien fort est le mariage... pour moi c'est le sexe, je ne me suis jamais autant dévoilée (j'allais dire mise à nue mais je pense que ça aurait porté à confusion) à mon copain que pendant le coït." Je réponds : le couple, il est fait pour quoi ? Pour s'aimer et éventuellement fonder une famille. Le sexe, il est fait pour quoi ? Pour avoir/donner du plaisir, sans s'enfermer dans ce plaisir, parce que le but, ce sont les enfants aussi. Le mariage, il sert à quoi ? Il rassemble les deux, les concilie et les protège. C'est ma vision des choses, c'est pour ça que je le trouve beau, que je veux le protéger. En tant qu'engagement, ça veut dire que j'offre ma vie à cette personne. Et oui, le sexe a sa place (et la signification que tu lui donnes, vraiment, c'est une "mise à nu" de soi-même) dans le mariage. Je ne me dévoilerai donc complètement qu'à la femme qui a pris avec moi l'engagement qu'on vive ensemble toute notre vie, "pour le meilleur et pour le pire". Le sexe avant le mariage détruit la signification de ce dernier, selon moi. Et non, la pratique religieuse n'est en rien en retard sur son temps. Explique-moi ce qu'apporte le fait d'avoir une relation sexuelle sans but derrière, où l'on doit se "protéger" par peur d'un enfant ou d'une maladie (les deux sont mis au même niveau...). Quand on n'est pas prêt à assumer un premier enfant, on évite de faire l'amour. Je trouve ça complètement criminel de la part de notre société d'encourager les jeunes à faire n'importe quoi de leur corps, en détruisant la notion d'engagement, de responsabilité (et de tant d'autres encore), et au final de leur dire "Ah, on vous avait prévenus" quand un pépin leur tombe dessus. Les gamins aux États-Unis qui ne sont pas d'accord avec ce que leur ont expliqué leurs parents, s'ils n'ont pas été fichus de trouver l'info à propos des risques du sexe hors mariage, ben soit ils sont sourds/aveugles, tellement on est matraqués par ces infos, soit ils ne savent pas se servir d'Internet. Si j'ai des enfants un jour, je leur enseignerai ce que m'ont enseigné mes parents, qui n'ont pas eu besoin de me répéter le discours de la société (je l'ai tellement entendu, et pourtant je n'ai pas la télé. Tout ce que tu as écrit, je le connais, limite par cœur). Et j'espère que, comme mes propres parents, je serai un assez bon exemple pour leur prouver que ce que je leur enseigne est ce qui est bon pour eux.

????!!!! VDM!!!!! 

Mais putain c'est quoi cette discussion de merde ? On est là pour parler de la VDM, pas pour parler du Christ !! -_-'