Et pourquoi devrait on le supporter? Franchement, c est de dur de s exprimer sur VDM, parce que certains sont tellement sur de detenir la verite absolu. Tout le monde est plus ou mons d accord pour dire que c est bien l allaitement tout ca tout ca, que si un bebe pleure, c est parce qu il a faim, etc... Et que si sa mere decide de l allaiter, et bien soit, c est son choix, et ca se respecte, mais elle peut egalement respecter les sensibilites des autres et faire ca discretement. Ce n est pas parce qu elle a un bebe a nourrir qu elle a tous les droits. Et pour finir arreter de lire uniquement ce qui vous convient dans les posts des gens.

Je trouve ça vraiment égoïste de la part de ceux qui disent qu'ils n'ont pas à "supporter ça". Les mères, ça ne les amuse pas forcément, elles ne font pas ça pour vous emmerder, ou dieu sait quoi. Ça, on a l'impression que c'est un truc dégueu, répugnant, ignoble et qui ne devrait même pas exister. On a vraiment l'impression que certains se sentent agressés par le fait qu'une femme allaite près d'eux. Alors que c'est qu'une bonne femme qui donne à manger à son gosse quoi ! Des seins on en voit sur tous les abris de bus et je ne vois personne qui tourne l'œil d'un air offusqué. Faudrait arrêter l'hypocrisie. Si ça vous plait pas plus que ça, ne regardez pas. C'est TOUT. C'est pas compliqué de pas regarder, si ? Regardez votre voisin, prenez un livre, mattez le paysage dehors... et évitez de rajouter là dessus "non mais j'ai pas à me forcer à ne pas regarder, c'est elle, c'est sa faute, c'est elle qui pourrit le paysage". On a vraiment l'impression que c'est pour le plaisir de pinailler et d'emmerder son voisin genre "arrêtez de vivre, vous me gênez, moi moi moi, rien à foutre de votre gosse et du fait qu'il ait faim, mon oeil est BLESSE". Belle société. D'ailleurs dans la VdM, qui dit qu'elle ne le faisait pas discrètement ?

Supporter quoi au juste Specialka? La vue d'un sein te répugne tant que ça...? C'est un supplice pour toi de voir un bout de sein ? Désolé pour toi, mais tu devrais peut-être songer à te reconvertir.

autant j'ai été choquée une fois par une jeune mère qui, alors qu'elle pouvait s'isoler un peu, nous a "déballer son sein" pour nourrir son bébé tout en continuant a converser. autant une femme tranquille dans un bus qui allaite son petit en restant un minimum discret ça ne le dérange absolument pas, j'en ai déjà vu et oui on devine ce qu'elle fait au vue de la position du bébé et de la maman mais on ne VOIT rien. sans compter quenpaegois des femmes donnant le biberons prendront la même pose donc je ne vois pas ce qui peut te gêner dans ce cadre là ( et je parle bien de cell qui fait cela avec discrétion). est-ce le fait de savoir qu'un bout de sein, que tu ne verras pas. rentre dans la bojch d'un bébé?

désolée pour les fautes * que parfois

J avoue que vous etes assez bas du plafond. JAMAIS je n ai dit quoi que ce soit concernant le fait qu une femme allaite son enfant. Encore une fois vous interpretez les propos des autres. Tout ce que je dis, c est tant qu une femme allaite son enfant de maniere non ostentatoire, tout le monde est content (et effectivement, dans la VDM, c est pas le sujet, peut etre que cette femme le faisait discretement, on en sait rien) Donc veuillez donc svp, avec tout le respect que je vous dois( c est a dire pas grand chose, vu vos reponses), aller vous faire foutre :)

#287 : Sauf que bon tu vois souvent des femmes allaiter leur bébé en se mettant à poil et en disant à tout le monde "Heeeh regardez mes nichoooons hahaha! Oh oui matez-moi bande de pervers vous le voulez hein!!!"? En règle générale une femme qui allaite dans un train ou dans un bus même juste en face de toi tu vois trèèès facilement qu'elle est en train de nourrir son bébé et pourtant tu vois pas grand chose des seins en eux-même faut pas croire que les mamans qui allaitent dans les lieux publiques sont exhib'. Moi j'en ai jamais vu une femme allaite son enfant de manière "ostentatoire" justement hein...

Quand je dis que vous etes bas du plafond, 1. Je ne vois pas ou dans ton post, tu reponds au mien? 2. Et ensuite il me semble que tu essaies de me contredire( en fait j ai un peu de mal a comprendre l objectif de ton post, donc je ne peux faire que des suppositions), mais tu me contredis sur quoi en fait? Parce a aucun moment dans mon ou mes posts, j ai dis quelquechose qui va a l encontre de ce que tu dis.

"autant j'ai été choquée une fois par une jeune mère qui, alors qu'elle pouvait s'isoler un peu, nous a "déballer son sein" pour nourrir son bébé tout en continuant a converser. autant une femme tranquille dans un bus qui allaite son petit en restant un minimum discret ça ne le dérange absolument pas, j'en ai déjà vu et oui on devine ce qu'elle fait au vue de la position du bébé et de la maman mais on ne VOIT rien." Voilà, ben cet exemple résume le fond de ma pensée. Je me sens moins seule. Je ne trouve pas ça élégant de réaliser cet acte sans une once d'intimité comme si elle faisait partager sa vie privée à tout le monde (j'ai un gosse, je l'allaite, c'est super et rien à cirer que tout le monde 'm'admire') Et la femme que j'ai vu monter dans un bus un jour c'était pareil. Absolument aucun soutien gorge ne cachait son sein, il était clairement visible, dans un bus BONDE et donc aucun moyen de rendre l'acte un tant soit peu discret et calme pour le bébé, le petit pendu (pas d'autre mot) sans le maintien des mains de sa maman (attelage spécifique culturel pour le soutenir), j'avais sincèrement l'impression qu'elle se foutait presque que son petit était en train de se nourrir car elle parlait avec une amie...j'ai eu de la peine pour le bébé parce que je pense sincèrement qu'un peu de douceur et de maintien avec les mains de sa maman ne lui aurait pas fait de mal. Un allaitement comme ça non désolée, autant donner le biberon...ya aucune notion de douceur et de lien dans ce type d'allaitement...

#289: Faut pas aller trop vite j'ai l'impression alors je cite : "Tout ce que je dis, c est tant qu une femme allaite son enfant de maniere non ostentatoire, tout le monde est content." Moi j'ai pas l'impression parce que des gens qui sont "pas content" parce que ça les gênent de voir que des mamans s'occupent de leur bébé dans un lieu public alors que pourtant je sais pas mais tu vois souvent des femmes qui allaitent de façon "ostentatoire" toi? Genre qu'elles ont envie d'être vue tout ça? Des femmes qui ont envie d'être vue c'est pas rare mais c'est rarement le cas de celle qui sont en train de simplement donner à manger à leur bébé parce qu'il a faim...

Ton argumentation n est pas tres clair enfin bon, passons. Faisons clair, une femme peut allaiter son enfant dans un lieu public car, comme ca a ete dit au dessus, un enfant en bas age ne peut pas attendre. Bien, mais il ne faut pas pour autant qu elle expose son sein a la vue de tous, c est ca etre ostentatoire. Comme certains le disent, l allaitement doit rester dans la mesure du possible un moment intime entre une mere et son enfant. Toi comprendre ou moi devoir faire plus clair?

certes non, elles le font pas pour être vues non plus, mais pour la plupart, elles ne font rien pour ne pas l'être...et ça rend l'allaitement moins attendrissant déjà.

#295 voilà une explication logique.

Je reprends. Mais en même temps pourquoi épiloguer sur le fait qu'on montre « trop » ou non sa poitrine, puisqu'ici on en sait rien ? -–' Specialka: t'as raison, sois grossier, dis qu'on est à côté de la plaque, ça vaut mieux qu'argumenter, ma foi. Quand tu dis (dans le désordre mais le sens reste le même) « JAMAIS je n ai dit quoi que ce soit concernant le fait qu une femme allaite son enfant. » Et que tu dis « Et pourquoi devrait on le supporter? » Ça fait un peu contradictoire. Genre même, je vois pas trop le sens. Et t'as le droit d'être poli, aussi. "allez vous faire foutre", c'est un peu limite, et c'est pas comme ça que tu seras plus convaincant.

Effectivement, j ai oublie un truc dans la phrase: ca aurait ete « JAMAIS je n ai dit quoi que ce soit contre le fait qu une femme allaite son enfant. » Mais bon ca a peut d importance de toutes facons parce que nous sommes tous plus ou moins d accord la dessus... Une femme doit nourrir son enfant, c est normal, mais sans heurter les sensibilites des personnes autour d elle

Là où je ne suis pas d'accord - ça n'engage que moi - c'est niveau "sensibilité". Bientôt les femmes allaitant vont devoir se balader avec un panneau : "attention, risque d'allaitement, interdit au moins de 18, et si vous êtes sensibles, éloignez-vous." Tout ça pour... ... ... (attention !!!) .... Un SEIN. Au XXIème siècle. Pauvres petites oies blanches à la sensibilité si fragile. Ce monde plein de poitrines dans les pubs doit être dur pour vous. Franchement, je vous plains. je ne suis pas du genre à taxer les gens de prude ou de puritains, mais là, je dois dire que je ne comprends pas comment on peut être choqué par... ça. Arrêtez votre char un peu. Le monde et la vie en général, c'est pas une salle blanche, vide et aseptisée.

#305 : parce qu'au 21e siècle, un sein restera ENCORE un symbole sexuel en même temps qu'un moyen de nourrir ses enfants ! On se ballade pas avec les seins à la vue de tous quand on se promène dans la rue il y a une raison non ? On est aussi choqués par les jupes au ras des fesses et les décolletés outrageants aussi que je sache ? N'allez pas me dire que vous ne trouvez pas déplorable cette banalisation du sexe, on la subit, on fait avec, mais ça veut pas dire qu'on approuve, même au 21e siècle. Après c'est une question de nuance...il faut bien évidemment allaiter son enfant parce qu'il faut le nourrir. Mais PARCE QUE au 21 e siècle, on a pas encore enlevé la dimension sexuelle d'un sein (même Freud le reconnait !) il faut faire attention aux gens autour de soi. Voilà.

Pour continuer avec ton raisonnement dans l'absurde, autant se balader a poil direct. Un peu de retenue et de respect des autres et de soi meme ne feraient pas de mal a notre societe.

#308 : +1. Mais aujourd'hui, on vit dans une société où la frontière entre vie privée et vie publique est de plus en plus mince, je renvoie pour exemple au phénomène facebook. On a plus aucun respect pour soi même, et c'est ce qui est navrant...

Ecoute Titefilou, perso, quand je vois une femme qui allaite, je ne vois pas le caractère sexuel secondaire. Je vois une femme qui allaite et seulement ça. Et pourtant, je sais voir le caractère sexuel secondaire en temps voulu, si tu vois ce que je veux dire. J'estime que si vous y voyez le seeeeeeeeeexe personnalisé, c'est grave. Alors bah il vous reste le moyen de détourner le regard. Bref. Le sein maternel, tout ça ? Non ? Bon, bah que voulez-vous que je vous dise. Après évidemment on tombe tout de suite dans les excès, comme vu plus haut dans le débat. Il va être question de baiser devant tout le monde, de se balader à poil, de chier sur le trottoir, le tout en partant d'une mère qui nourrit son enfant. Est-ce que vous voyez la différence entre se balader à poil dans la rue pour la provoc et nourrir son enfant en découvrant un peu sa poitrine ? Ça vous amuse d'extrapoler et de dire n'importe quoi dans l'extrême pour essayer d'avoir raison ? Pas moi. Personne ne risque d'avoir raison de toute façon. Je vais être plus polie, nous nous contenterons donc d'une divergence d'opinion sur la question. En même temps, entre des gens qui floodent et d'autres qui ont tout de suite recours au mépris voire aux insultes implicites, je ne vois plus d'intérêt. Et pour avoir étudié Freud et certains de ses délires gravos, tu m'excuseras si je n'accorde pas entier crédit à ton propos.

Faut croire qu on est une espece en voix d'extinction quand on voit la majorite des reactions ici. Je reste persuade que si chacun respectait un peu plus ses voisins a tous les points de vue, nous nous porterions tous mieux, mais comme il y a toujours quelqu un pour ne pas jouer le jeu, ca part en effet boule de neige, parce que, il faut le rappeler nous sommes une societe d'individualiste, donc au final, on revient toujours a: toujours tout pour ma gueule.

Je regrette, l'attirance pour le sein maternel me semble discutable. Mais bon, on est pas d'accord, on est pas d'accord, c'est tout. (ce comm n'a rien à foutre là d'ailleurs)

Mwahahaha, franchement, j ai beau relire Titefilou, faudra Shyze que tu me montres ou elle a dit qu un sein etait un objet sexuel pendant l allaitement. Elle a dit que c etait un objet sexuel et un moyen de nourrir ses enfants. Quand je dis que les gens lisent seulement ce qu ils veulent voir, je raconte pas que des conneries.

#312 : Toi tu le vois ainsi et tant mieux :) ! Mais il y a des personnes qui eux ressentent le caractère sexuel et ce même pendant un allaitement...Moi je vois le caractère intime de la chose, parce que corps à corps, lien familial, intimité, le sein en fait partie. C'est pas tant le caractère sexuel purement ostentatoire mais plutot le coté "sacré" de l'allaitement que je ressens qui me pose problème. Le fait qu'on a même plus de respect pour soi même et sa vie privée qu'on essaie même pas de préverser ce moment à soi et ce même dans des lieux publics. On montre, tant pis si les autres s'incrustent dans notre vie privée et, si on le ressent comme tel, notre intimité physique. Pour Freud, excuse moi si je me trompe... je suis restée aux cours de philo qui parlait de l'inconscient et du fait que nous sommes des êtres sexuels, qui commence par le fait de téter le sein. C'était peut être pas Freud ma mémoire fait défaut, mais j'en suis restée à ce simple cours....

Je n'ai dit nulle part qu'elle estimait que le sein n'était qu'un symbole sexuel pendant l'allaitement. J'ai dit que moi j'estimais que ça n'en n'était - pas - un - du tout - pendant l'allaitement, ce sur quoi elle n'est pas d'accord : « symbole sexuel en même temps qu'un moyen de nourrir ses enfants », 'gens échaudés quand ils voient un sein maternel', etc. Donc t'es bien gentil, tu veux la soutenir parce que t'es d'accord avec elle, mais là, lol. Petitefilou : ce n'est pas ce dont tu te souviens de Freud qui est étrange, c'était simplement certains de ses propos. Après, nous ne sommes clairement pas d'accord, mais quel intérêt à recommencer le débat ?

#315 : Ben si, c'est pas parce que tu allaites que le caractère sexuel disparait pour autant pour certains esprits. les gens verront bien que tu allaites mais vont quand même ressentir une gène ou au contraire de l'excitation pour les plus pervers... #317 : bien sur qu'il ne faut pas oublier la fonction première ! Mais il ne faut pas oublier la seconde. Le compromis : la discretion...et t'assure le fétichiste qui m'a accostée m'a foutu une peur bleue car j'étais cloitrée dans ma petite cabine de travail (je travaillais à l'entrée d'un parking), le type était plus que louche et ferait mieux d'être soigné....

Tamaago : Oui, quand les gens cesseront de vouloir avoir raison ou de prêcher en basant la Vérité sur leur ressenti, cela ira mieux je pense. (ce qui vaut pour tout le monde, bien entendu) Pour Freud, je commençais juste à en avoir assez qu'on balance quotidiennement ses théories parfois fumeuses comme de grands arguments. Méfiance ! Titefilou : Oui, mais comme je l'ai dit, il y aura tjrs des pervers pour tout. Si les mères s'en foutent et assument, c'est pas un problème, si ? J'ai toujours entendu les mecs disent que le sein érotique de leur compagne disparaît quand le gosse tête alors bon... même si c'est pas du 100%, voilà quoi. Et comme je l'ai dit mille fois, si soi-même on voit ça comme un caractère sexuel secondaire même pendant l'allaitement, rien ne nous oblige à regarder. Un bus c'est grand non ? Puisque specialka râle à propos de l'individualisme, on peut bien faire une ptite croix sur sa sensibilité personnelle et laisser un pauvre bébé manger et un bout de sein apparaître deux minutes non ? Car blablabla, ici ça se trouve on voyait pas grand chose de toute façon, blablabla.

#322 : vient prendre le bus que je prenais il y a quelque temps avant de dire que les bus sont grands :p il est bondé à n'importe quelle heure du jour et de la nuit...Il faut bien que bébé mange, mais je ne veut plus jamais voir un bébé être allaité comme un sac à patates comme j'ai pu voir...merde quoi, c'est sensé être un moment attendrissant quand on s'y met et ya plus aucune douceur ni intimité dans ce monde.... #323 : oui c'est ce qui est paradoxal. mais une fois de plus, il n'y a aucune notion d'intimité familiale quand tu allaites en public sans essayer de le rendre discret, c'est plus que le fait de montrer un sein qui me pose problème, c'est le fait que tu ne donnes même plus le soin de rendre ce moment privilégié. on allaiterait par le nombril que ça me ferait le même effet.... en fait j'ai lancé deux débats à part qui se rejoignent: le fait de montrer un sein choquant/pas choquant parce que caractère animalier/sexuel, et le fait de rendre sa vie privée publique aux yeux de tous parce que parfaitement naturel aujourd'hui. je me mélange un peu les pince

#322 : vient prendre le bus que je prenais il y a quelque temps avant de dire que les bus sont grands :p il est bondé à n'importe quelle heure du jour et de la nuit...Il faut bien que bébé mange, mais je ne veut plus jamais voir un bébé être allaité comme un sac à patates comme j'ai pu voir...merde quoi, c'est sensé être un moment attendrissant quand on s'y met et ya plus aucune douceur ni intimité dans ce monde.... #323 : oui c'est ce qui est paradoxal. mais une fois de plus, il me semble qu'il n'y a aucune notion d'intimité familiale quand tu allaites en public sans essayer de le rendre discret, c'est plus que le fait de montrer un sein qui me pose problème, c'est le fait que tu ne donnes même plus le soin de rendre ce moment privilégié. on allaiterait par le nombril que ça me ferait le même effet...allaiter est normal dans le principe, tout comme le fait d'êre en maillot à la plage, le fait est que rendre ce moment un tant soit peu privé ME semble (j'insiste sur le me pour qu'on m'accuse pas de généraliser) mieux et ça se fait de moins en moins...voilà... en fait j'ai lancé deux débats à part qui se rejoignent: le fait de montrer un sein choquant/pas choquant parce que caractère animalier/sexuel, et le fait de rendre sa vie privée publique aux yeux de tous parce que parfaitement naturel aujourd'hui. je me mélange un peu les pinceaux au fond

Je vis à Paris, les transports en commun sont suffisamment bondés. ^^ Après ce que je veux dire c'est qu'il y a souvent moyen de regarder ailleurs, quand même. De se retourner, etc. Qui doit faire l'effort ? Vous de détourner le regard, ou la mère d'aller allaiter « ailleurs, cachée » ? Moi j'estime que le bébé a la priorité, même si je suis loin de vouer un culte aux mioches. Et parfois, on a pas le temps, l'espace ou dieu sait quoi de transformer l'allaitement en un moment de pure tendresse, rose et petits cœurs. Car généralement, les mères n'allaitent pas sous votre nez, les seins sur votre sac. Je ne dis pas que ça n'a pas pu arriver une fois, m'enfin c'est quand même pas le plus fréquent. J'ai souvent vu des mères allaiter en cachant un minimum leur poitrine, et jamais de bébés transformés en paniers à salade. je ne dis pas que ça n'arrive pas, mais enfin ici a priori il n'est pas question de tout ça.

Oui m'enfin et alors ? Certains sont échaudés à la vue d'un pied, par exemple. Est-ce parce qu'il existe des fétichistes des pieds qu'on ne va plus mettre de sandales ? Surtout qu'on l'a dit, voilà, c'est pas pour le plaisir qu'on nourrir un gosse dans le bus. Nul ne dit ici qu'elle avait les deux seins à l'air et le tee shirt en boule près des pieds.

Je pense plutot que Petite Filou, et bien d'autre comme moi meme, appartenont a ce qu on pourrait appeler une majorite silencieuse. je pense que le groupe de personne que l'on prend en exemple depuis un moment, c est a dire les personnes ayant peu de de pudeur etc... represente une minorite de personne mais si on a le malheur de leur faire remarquer, on se fait traiter tout de suite de coince du Q etc...

parce que je vais te paraitre défaitiste, mais regarde le monde dans lequel nous vivons....un monde de je m'en foutisme, de banalisation des attitudes ostentatoires, de "ma life est super intéressante donc je l'expose à qui veut voir"...et que c'est pas prêt de s'arranger. Je vois un monde qui ne respecte plus rien et des gens qui ne se respectent plus eux mêmes, qui veulent rentrer dans le moule de la société et tant pis si pour ce faire ils doivent adopter les pires attitudes.... J'essaie de préverser le peu d'intimité qui peut être préserver.... Je rejoins un peu le dernier com de Specialka en 329....dès qu'on essaie de préserver un peu son espace, on se fait traiter de coincé ou d'individualiste, et c'est la société qui veut ça.

En même temps, si c'est pour se faire traiter de bas du plafond et s'envoyer se faire foutre, je ne me plains pas que certains soient silencieux. Après, je ne comprends pas comment on peut se faire passer, soi, sa pudeur, son espace et sa sensibilité, avant l'appétit d'un bébé, même si ce n'est pas le sien, mais comme dit plus haut, société individualiste, tout ça... A la limite je peux comprendre qu'on soit dérangé. Mais certains termes sont par trop exaspérants, et je ne comprends pas comment on peut laisser un bébé qui a faim ne pas être nourrit juste pour "préserver l'intimité", c'est tout. Facile en tous cas de prétendre qu'on appartient à la majorité, mais que mince tiens, elle est silencieuse...

Quelques postulats : Tous les gens appartiennent à une majorité silencieuse. Toute personne moralisatrice parle au nom de sa majorité silencieuse. La minorité bavarde a tort. Point. Parce qu'elle est minoritaire et dit le contraire de la majorité silencieuse. La majorité silencieuse quand elle a tort, passe par un individu lui appartenant qui va passer par un argument moral, religieux ou godwinesque qui ne pourra être réfuté selon lui. L'argument en question n'est pas réfutable pour la raison qu'il est tellement grossier qu'il en est soit tellement général qu'il peut coller à toute situation, soit tellement grotesque qu'il se suffit à lui-même pour donner raison à la minorité bavarde.