Comment on sait que c'est chez moi?? Non mais je rêve! c'est simple, quand il y a une maison et des hangars, et des champs cultivés, théoriquement, c'est bien à quelqu'un , non? Et si c'est à quelqu'un, c'est donc une propriété PRIVEE, je me trompe? Et une propriété privée, on n'y entre pas comme ça, "parce que c'est joli dedans" : ça te plairait à toi quelqu'un qui viendrait renifler tes bibelots, en disant, "oh c'est joli, mais moi, j'aurais pas mis ça là"? J'crois pas, et qu'on vienne te déranger le dimanche midi quand tu as enfin une demi heure pour te reposer (oui! un dimanche! les agriculteurs aiment tellement les 35heures qu'ils les font trois fois par semaine)? Si tu vois une maison, tu supposes que le terrain autour est dépendant, si tu vois des hangars, idem, si tu vois des champs cultivés (je ne parle donc pas de pâture, même si c'est évident aussi quand on a pas de la merde dans les yeux) et si la maison n'est pas murée, elle est théoriquement occupée, donc ses occupants possèdent le terrain, et les chiens, (avec le panneau "attention aux chiens" bien en vue) donc, les chiens sont chez eux aussi, et ils défendent leur territoire. J'ai déjà vu souvent des gens qui venaient carrément renifler dans les hangars, parce qu'on fait la moisson à l'ancienne par chez moi, et donc "c'est pittoresque les vieilles machines" et après on se fait engueuler parce que les chiens ABOIENT (et ne font qu'aboyer généralement). Si quelqu'un vient fouiller chez toi, tu aurais envie de le dégager, non? Ben là, pareil, et pour les chiens aussi : ils sont chez eux, et les miens sont même très tolérants concernant le passage sur leur territoire. Enfin, bref : on reconnait parfaitement que c'est chez moi, je réponds à ta question, et je précise : ce n'est pas qu'on ne veuille pas de promeneurs du dimanche près de chez nous, c'est qu'on n'en veut pas CHEZ nous, nuance, on ne fait pas musée. Quant à la suite de ton commentaire, je ne sais pas si je dois me sentir visée, donc je me tais, si ce ,'est pour dire que les chiens qui défendent leur territoire, c'est normal. C'est aussi aux hommes de faire un minimum attention, quand c'est pas clair, je veux bien, mais chez moi, même sans clôture, c'est très clair.

ah comme je te comprends Atchiko...je vis à la campagne, et les fermiers en ont parfois ras le bol de voir les gens se balader dans la ferme comme s'ils étaient chez eux. Quand à moi j'ai un chien méchant (pas avec nous, là c'est le plus gentil qu'on ait eu).. j'ai une clôture adéquate, le portail est toujours fermé à clé et il ne sort jamais sans laisse ni muselière, même pour faire deux mètres. je sais qu'il est dangereux et je fais trés attention... mais parfois, certaines personnes sont vraiment insouciantes... passe encore de la part d'un enfant qui veut caresser le chien (encore que moi, on m'avait appris à ne pas approcher un chien inconnu), mais marre de tous ces adultes soit disant expert canin qui te sortent des aneries du style "oh mais moi je connais les chiens, il ne m'attaquera pas (dommage que je ne puisse pas dire "chiche") ou " les chiens qui aboient ne mordent pas"... franchement, la muselière, je ne la mets pas pour le chien (oui, il est pas commode, mais si on lui fout la paix il fait rien) mais pour les gens...certains prennent vraiment de gros risques avec des chiens qu'ils ne connaissent pas (et quand bien même tu leur dis que le chien est méchant). Ah, et quand il a bouffé le bras du cambrioleur qui s'était introduit chez moi, je ne l'ai pas fait euthanasier... au contraire :-)

Hilaera, je suis d'accord avec toi, sur la deuxième partie de ton commentaire. Moi, mon chien, sans être méchant, ne se laisse pas approcher par des gens qu'il ne connaît pas. Il ne va pas jusqu'à mordre, mais il leur aboie dessus, et recule quand il peut. Ben, l'autre jour, j'attendais mon chéri à la gare, avec le chien, et un type s'est approché, en tendant la main pour caresser mon chien. Déjà, grosse erreur, tu fais pas ça avec un chien que tu connais pas. Bref, le chien a aboyé. moi, le connaissant, je le retenais pour pas qu'il puisse sauter. Puis, je lui ai dit de se calmer, en employant son nom. Bah, le gars s'est mis à insister, et à se moquer un peu de mon chien, en disant "bah alors, Ulysse, bah alors..." Le chien continuait à aboyer. J'ai fini par me lever, et dire au gars d'arrêter ses conneries, et que c'est en faisant comme ça que des gens qui n'y connaissent rien aux chiens se font mordre.

encore heureux que ton chien est chopé le cambrioleur! mais bon... aux Etats - Unis, tu aurais sûrement du le faire piquer ou quoi... (une fois un cambrioleur est tombé d'un toit, il a porté plainte contre les propriétaires, il a gagné... O_o) Bref pour Atchiko, je la comprend aussi! en plus en général, les fermes et compagnie sont faites de tel sorte que les maisons hangar, etc. forme une cour, faut vraiment être débile pour se dire que ce n'est pas privé... Dans le même genre, notre terrain! on coupe l'herbe avec le tracteur une fois qu'elle est bien haute pour en faire des round bal. Si on clôturait, on ne pourrait plus passer avec le tracteur (déjà qu'à la base on a "pas le droit" parce qu'il n'y a pas de voie d'accès et qu'on traverse d'autres champs) ou alors il faudrait poster un portail aussi, qui coûte la peau du cul... ça n'empêche pas les gens de voir que de chaque côté il y a des terrains clôturés, qu'au bout du notre il y a hangar, maison, etc., mais ils viennent quand même! certains pensent qu'il y a un chemin, d'autre son rentré parce qu'ils ont vu les chevaux et voulaient les caresser, on a déjà eu des jeunes y venir avec leur quad (au milieu des arbres fruitiers c'est bien ça...), sans parler des jours de chasse où on retrouve une bête à l'agonie au fond du champ... Une fois un chasseur à même rétorqué à ma voisine de garder son chien enfermé les jours de chasse(un golden retriever et son terrain est fermé) pour qu'il ne se choppe pas une balle, parce qu'ils ne font pas attention... Enfin tout ça pour dire que les gens sont là à râler, mais ils ne savent pas ce que c'est! si on avait un chien (on en a pas parce que ce n'est pas clôturé justement) il y en a plus d'un du coup qui auraient risqué de se faire mordre, alors qu'ils n'ont rien à faire là! (petit coup de gueule au passage pour les promeneurs du dimanche qui se permettent d'aller cueillir les fruits des vergers quand il n'y a pas d'habitation à proximité et malgré qu'ils soient clôturés! planter vos arbres ou aller au supermarché, mais ne venez pas nous voler!)

C'est vrai que les gens sont tout particulièrement irresponsables avec les chiens qu'ils ne connaissent pas. Mes deux chiens - grands danois - attirent vite les foules de part leur très grande taille mais comme je sais qu'ils n'aiment pas trop ça j'interdis aux gens inconnu de les toucher. Il n'empêche qu'à chaque fois je suis sur une terrasse, les gens défilent pour essayer de le toucher sans même me demander. Et qu'un je réponds d'un ton sec qu'ils n'ont rien à venir les caresser, j'ai le droit à des "oh mais il fallait prendre des chiens plus communs alors si vous voulez pas qu'on les touche". Même chose, l'autre jour, je me ballais au bord du lac : juste le temps de m'acheter une glace et une mère avait sa toute jeune fille dans les bras et la penchait sur mon chien pour qu'elle puisse le caresser. Inutile de dire préciser que mon chien s'est mis à aboyer et bien sûr, c'est plutôt impressionnant. J'ai alors eu le droit à un "mais vous avez vu votre chien ? C'est un chien fou dangereux, il faut le faire piquer". Je pense en effet qu'il y aurait moins d'accidents - grave comme moins grave - si les gens savaient se comporter avec un chien qu'il ne connaisse pas. C'est pas seulement aux propriétaires de prendre des cours je crois...

et pas que le chiens! lorsque je porte mon chat, certains viennent pour le caresser parce qu'il est trop mignon et viennent directement avec la main le caresser près de la gueule. Il se sent agressé et souvent tente de mordre (bien qu'il se soit calmé, et bizarrement, ne se sent pas agresser par les enfants) mais bon voilà du coup mon chat à la réputation d'un "tigre" ou d'un "monstre" parce qu'il s'est comporté comme un chat... maintenant j'interdis à tout le monde de le toucher.

J'adore les chats, mais pour les connaître un peu, je sais qu'ils ressentent pleinement le stress des gens et moi j'ai toujours peur de caresser des chats de peur de les stresser aussi, je m'abstiens le plus souvent possible. Mais il y a peu je me souviens j'étais invitée à une soirée et une des participantes a eu la "bonne" idée d'y amener sa gamine de 10 ans (et son mari qui n'a pas dit mot de la soirée et l'a passé à jouer avec un grelot mais passon...) la gamine n'a pas arrêté UNE MINUTE de courir après le chat de nos hôtes. Elle a passé la soirée à courir derrière, à la caresser, lui faire des mamours, la prendre en photo...ça me faisait tellement chier pour le chat que j'avoue j'avais qu'une envie c'est que la pauvre bête lui mettre un beau coup de griffe quelque part (pas sur le visage...). Alors je rejoins quelque part le fait qu'il ne faut pas trop enquiquiner les animaux des autres. En revanche, je renvoie à mon commentaire plus haut, passer devant un portail sans rien dire et avoir un chien qui vous surprend en pleine marche parce que se précipite sur vous en aboyant, là je ne supporte pas et j'aurais deux mots à dire aux propriétaires...

C'est vrai, je me suis énervée vite, excuse-moi. A ma décharge, on voit tellement de c**s qu'on en a souvent les nerfs à fleur de peau. Et je n'ai encore jamais vu quelqu'un défendre ces "agriculteurs qui se croient tout permis et qui vivent en ne foutant rien et pompant le fric de l’état, tous les même" : je ne comprends pas ces réactions en général. En vérité, beaucoup d'agriculteurs travaillent tous les jours, sans dimanche ni jours fériés, ni vacances, et qui à 40 ans en paraissent 60 parce qu'ils sont cassés par une vie de boulot. Je dis "beaucoup" et non pas "tous" car certains sont plus gestionnaires de domaine que véritables agriculteurs, mais ils ne sont pas du tout une généralité, loin de là. C'est pour cela que j'ai tendance à "monter aux créneaux" et je m'en excuse.

"je connais les chiens de ferme, aucun pour rattraper l'autre" tu ne les connais pas assez alors, les miens sont très bien éduqués. Et comme dit Lessaim #148 : il y a tellement de paramètres... Et parfois, les gens les provoquent exprès pour pouvoir porter plainte et faire cracher du fric, alors... Ne généralise pas s'il te plait, j'ai horreur des gens qui font cela.

l'euthanasie devrait être plutôt pour les parents qui savent pas surveiller leurs enfants si tu connais si bien les "chiens de fermes" !les pédophiles sont bien plus dangereux et eux on les laissent bien courir!alors faut arrêter de faire une généralité des choses!

un gosse de trois ans ça peut vite en venir à tirer les poils d'un chien, jeter des cailloux, etc etc. Déjà, je déteste ces parents qui laissent leur gosse se "jeter" sur un chien pour le caresser ou autre sans même le connaître! On ne sait pas comment un chien peut réagir! Il y a toujours des parents excessifs! mon beau frère avait un american staff (un amour de chien) et quand il le sortait, ben muselière oblige. Une fois une petite fille a demandé si elle pouvait le caresser et il l'a laissé faire. La mère est arrivée comme une furie, a chopé la gosse pour lui en mettre une en disant que le chien était méchant et qu'il ne fallait pas le toucher... Pauvre conne... et à l'inverse on a des gosses qui tirent la queue du chien, etc etc et les parents qui rigolent que c'est "mignon"...

Là, c'était abusé. La gamine s'est pris une tarte pour rien, et en plus, le chien étant muselé, il ne pouvait pas la mordre.

et en plus il n'a jamais mordu personne! (bon il nous pensait derrière les cuisses, mais c'était pour jouer et il ne restait aucune marque :) ce sont les gens le problème, les chiens eux, ni peuvent rien. C'est leur instinct qui parle... Le chien était muselé parce que c'est la loi. Il a été éduqué et ne s'en prenait jamais à personne bien que ce soit un staff. ça n'empêche qu'on faisait attention quand même. Au final, malade, son traitement l'a rendu agressif. Il n'a attaqué personne, mais comme en présence d'enfant il se mettait à grogner, bien que ce soit douloureux, mon beau frère n'a pas cherché à comprendre et l'a fait piquer (pour le bien du chien aussi qui commençait à être paralysé du train arrière). ça me fait de la peine parce qu'il était l'exemple qu'un chien dit "dangereux" peut être un amour, et surtout que le rôle du maître change tout...

et en plus il n'a jamais mordu personne! (bon il nous pensait derrière les cuisses, mais c'était pour jouer et il ne restait aucune marque :) ce sont les gens le problème, les chiens eux, ni peuvent rien. C'est leur instinct qui parle... Le chien était muselé parce que c'est la loi. Il a été éduqué et ne s'en prenait jamais à personne bien que ce soit un staff. ça n'empêche qu'on faisait attention quand même. Au final, malade, son traitement l'a rendu agressif. Il n'a attaqué personne, mais comme en présence d'enfant il se mettait à grogner, bien que ce soit douloureux, mon beau frère n'a pas cherché à comprendre et l'a fait piquer (pour le bien du chien aussi qui commençait à être paralysé du train arrière). ça me fait de la peine parce qu'il était l'exemple qu'un chien dit "dangereux" peut être un amour, et surtout que le rôle du maître change tout...

j'adore vos raisonnements a deux balles vous devriez lire un peu de shoppenhauer pour comprendre que votre dialectique est au niveau 0. alors oui il y a pire que de se faire mordre par un chien, inutile de parler de pédophiles ou d atrocité humaine. mais ce n'est pas une raison pour ne rien faire. d'autre part, dire qu'il y a des gentils chiens, bien sur que c'est vrai. je conseille simplement a tout le monde qui de fait mordre de porter plainte afin que le chien soit abattu et donc que cela ne recommence pas après, que le maître soit responsable, tout le monde est d'accord. d'ailleurs on porte plainte contre le maître, pas contre le chien. mais quand on est face a une arme, il faut désarmer. même si c'est celui qui tient l'arme qui est responsable, et même si il y a des armes inoffensives ailleurs.

*Schopenhauer.

Quitte à faire du name-dropping, autant le faire correctement.

Peut-être que selon toi les animaux n'attaquent jamais par plaisir, mais c'est avec encore moins de plaisir que l'on se fait mordre par un animal qui attaque. D'après toi, si un chien attaque, c'est parce que l'on a pas "agi/réagi comme il faut", le problème est que malheureusement, "mal agir" se résume parfois à marcher calmement et avoir commis "l'erreur suprême" d'avoir emprunté une rue longeant une propriété gardée par un chien un peu trop prompt à l'attaque... Ou même d'avoir été là au mauvais moment : par exemple, un chien qu'un maître irresponsable et cruel aura laissé dans la voiture en plein soleil, ne laissant qu'une fenêtre entrouverte pour le laisser respirer. Le chien souffre, il s'énerve... Quelqu'un passe en vélo un peu trop près et le chien jaillit par l'embrasure de la fenêtre pour mordre tout ce qui bouge. je peux te dire que ça m'est arrivé, et qu'il était impossible de deviner qu'un chien se trouvait dans la voiture : j'ai eu la peur de ma vie et je n'ai pas réfléchi à deux fois avant de porter plainte. Si j'avais eu des réflexes, peut-être n'aurais-je pas été mordu, mais j'aurais pu tomber dans la chaussée et me faire écraser par une voiture... La belle affaire. C'est bien gentil de dire qu'un chien n'attaque que si l'on a mal agi ou réagi, mais - comme le montre l'exemple ci-dessus - il n'est pas toujours possible d'agir (on ne voit pas forcément le chien, et l'on est pas forcément responsable de son énervement) ou de réagir (un chien qui veut mordre ça va très vite, l'effet de surprise aidant).

la pauvre lessaim ton amour aveugle des chiens te fait dire des bêtises. les chiens adorent attaquer par plaisir, sauf si on les a dresser. 99% des attaques de troupeaux proviennent des chiens, qui est un des rares animaux a tuer sans forcément se nourrir. un seul chien peut ainsi tuer une vingtaine d'agneaux. il existe un fond de solidarité dédié aux attaques de chiens pour les éleveurs. un chien, pour résumer, est une bête naturellement dangereuse, que l'on peut dans certain cas domestiquer. attention, il existe plein de cas où le chien apparemment gentil se met a mordre subitement son maître a la gorge (berger allemand mais pas seulement). on le pique dans ce cas. c'est pourquoi la plupart des chiens encore en vie ne sont pas encore passé a l'acte (sinon ils seraient piqués)

faut pas confondre après un chien domestique et les chiens errants qui attaquent les troupeaux! ça se voit souvent, les chiens livrés à eux - mêmes, qui se mettent à reformer des "meutes" et à attaquer des troupeaux, etc. il n'y a pas de chien bons ou mauvais, il n'y a que des animaux avec un instinct animal, bien ou mal élevé.

Oula ! Je ne pensais pas provoquer un tel débat ^^ Mais je reste sur la position (qui n'engage que moi par ailleurs) ; l'animal ne doit pas attaquer l'homme et vice-versa. Si tel est le cas, il vaut mieux contrer l'attaque et non pas subir ou fuir. Après, bien sûr, tout dépend des circonstance ; je parle d'une véritable agression physique.

une feRme...