Ça s'appel le plaisir... Passer un bon moment... D'ailleurs il n'y a pas que les mecs qui vont en boîte pour ça...

J'suis d'accord Cédric..mdr

Chacun son point de vue.. coucher sans sentiment, à part un désir physique je trouve ça totalement malsain.. c'est même plus "faire l'amour" c'est b... dans ce cas là donc bon .. --'

Appel le comme tu veux mais c'est 2 personnes qui se font plaisir avec respect, sans prise de tête et sans principe a 2 euros... Lol

Désolé de respecter, et de me respecter dans ce-k ;) je suis désolé une nana qui couche le premier soir, c'est pas une fille respectable du tout. Celles qui en n'ont un minimum dans la tête, qui ont la tête sur les épaules n'agissent pas de la sorte.. c'est "choquant" d'entendre les personne dire que c'est limite une normalité de coucher avec une/un inconnu.. bref ..

D'accord avec toi et tout ceux qui pensent la même chose

Une nana qui couche le premier soir n'est pas respectable ? Et le mec, qui couche le premier soir, il est quoi, lui ? Y'en a marre que ce soit toujours les nana qui soient insultées, alors qu'elles ont le même comportement que le mec avec qui elles sont.

Pas d'accord sur la comparaison avec le tennis. Je suis pas joueur (de tennis!) mais si mon/ma partenaire avec qui je joue tout le temps me dit qu'il/elle a joué il y a 6 mois avec une autre personne "mais rassure toi c'est fini", ça va pas me faire grand chose. Contrairement au sexe. C'est bien qu'il doit y avoir un tout petit peu plus que simplement "une activité sportive à deux"...

Pour info' elle n'a pas dit que de la part d'un mec c'était mieux hein -_-' Et en ce qui me concerne je suis d'acc' avec elle tout en pensant que c'est la même chose pour un mec.

Le mec draguent, proposent généralement un after chez eux.. la fille doit savoir à quoi s'attendre.. si elle dit "oui.." le mec se dit "elle est pas contre pour coucher avec moi.. " si tu mets les choses au clair des le début, que tu refuses totalement de coucher avec lui.. le mec lâche l'affaire. Généralement ils jugent très vite au style de la fille.. faut pas croire les filles bien on les repèrent très vite en boite.. comme les mecs d'ailleurs. Perso, je vais souvent en boite .. je me fait rarement abordé par des lourds qui cherche que le cxl.. si tu te comportes comme une "fille facile" c'est sure que le mec va chercher à te prendre pour un jouet.. ;)

C'est quand même assez intime comme activité (plus que le tennis). Je ne vais pas jusqu'à dire que ceux qui le font avec des inconnus de temps en temps (ou plus que ça) sont des dépravés,mais je ne pense pas que je le ferais, j'ai besoin de me sentir à l'aise avec la personne et je pense que c'est normal.

Nous sommes d'accord ;)

famousxladiz : Donc, la fille qui couche dès le premier soir, c'est une "fille facile", et c'est à elle de prendre ses dispositions pour ne pas être prise par un jouet par le mec. Par contre, le gars, s'il couche dès le premier soir, c'est encore de la faute de la fille parce qu'elle n'a pas su dire non....? (parce que là, tu juges la fille parce qu'elle a couché dès le premier soir, mais à aucun moment, tu ne parles de l'auteur de la VDM, alors que lui aussi couchait dès le premier soir) Tu es au courant que ton argument, c'est le même que pour le viol, à savoir que c'est à la fille de faire attention et/ou de dire non? Toi tu ne conçois pas le sexe sans amour : moi non plus. Mais pour autant, je ne me permets pas de juger ceux qui aiment le faire, tant que c'est consentant des deux côtés. C'est un truc tout bête, tu vois, ça s'appelle la tolérance.

Mdr magnan vous m'avez tuée toi et ta comparaison de dingue ^_^

C'est sure à choisir vaut mieux que les deux soit OP ;) plutôt qu'un viol la dessus oui je suis d'accord même totalement ;) mais merde quoi, une fille qui se respecte, le mec le verra.. et ne proposera pas un futur plan cul.. ils repèrent "leurs proies" en quelque sorte.. exemple tout bête : Un garcon qui voit une fille habillé en mini jupe, avec hauts talons, grand décolleté, le maquillage à gogo.. qui se met dans de sal état.. qui a une grande gueule.. et de l'autre coté, une fille simple, avec une robe très classe, maquillage très naturel, bien coiffé, qui sait boire raisonnablement, et qui est plutôt discrète.. le mec qui veut juste "tirer son coup" se penchera nettement vers le premier cas.. et la j'en suis persuadé.. je le vois les soirs ou je vais en boite.. --' Tout commence à partir de là. Moi les mecs qui couchent le premier soir je ne l'ai jugent pas négativement du tout du moment qu'ils en viennent pas au viol..

Une fille qui couche le 1er soir n'est pas respectable???? Mais dans quel monde vis tu?? Et le mec est respectable?? Je respecte tes choix et tes idées mais ce n'est pas pour autant que tu dois pas respecter ceux des autres... Je vais même plus respecter une fille qui assume ce qu'elle est et ce qu'elle fait ( comme un mec d'ailleurs) qu'une fille qui se cache derrière des principes bidons et qui se gâche elle même... Tes propos me choque mais MOI je les respecte... Mais ne met surtout pas tt les filles dans le même sac que ces filles faciles alors qu'elle veulent juste prendre du bon temps comme les mecs... Et ce n'est pas pour ça qu'on va traiter les mecs de salop ou de facile... Suis terrifie aghhhh lol

magnan, tu connais pas le nombre de gens que ca a pu rendre malade d'avoir pris ca pour une parti de tennis... et malade à vie. faut arreter de banaliser le sex surtout oui!

Il te faut tout de même pas grand chose pour être terrifié ;)

Mon dieu, merci cedric, je commençais à penser être la seule.... famousxladiz : Mais tu te rends compte de ce que tu dis...???? Donc, une femme ne peut pas porter de décolleté, de talons, de maquillage, sans passer pour une fille facile? Et, ça veut dire que si elles se font violer, "elles l'ont bien mérité" ??? Je suis franchement choquée que, de nos jours, certains pensent encore ça ..... o_O attends, les hommes, ils devraient savoir se tenir, même une femme très maquillée, si elle a envie de couche, ok, mais si elle dit non, alors là, c'est que c'est une allumeuse, car tant que tu te maquilles, c'est FORCEMENT que tu as envie de coucher, et qu'il faut assumer?? Et là, tu ne parles que des femmes, hein, à aucun moment je ne vois "les hommes qui couchent le premier soir, c'est pas bien non plus", là je ne vois que des commentaires sur les femmes qui devraient faire attention à la façon dont elles s'habillent. Tu trouves une excuse aux violeurs, là, en disant que c'est elles qui les aguichent, et que eux, pauvres créatures sans défense attirées par le fruit défendu, n'ont pu résister au pêché....

Je défends en aucun cas les violeurs je suis même pour la peine de mort envers ces personnes là ;) Tu es une fille (à ce que je pense.. ) et tu ne comprends pas mon point de vue.. c'est relativement désolant.. cela dit je respecte les jugements différents. ;)

famousxladiz : "je suis désolé une nana qui couche le premier soir, c'est pas une fille respectable du tout" vs "Moi les mecs qui couchent le premier soir je ne l'ai jugent pas négativement du tout du moment qu'ils en viennent pas au viol" Je crois que tout est dit... Et pour te répondre, non je ne comprends pas ton point de vue, déjà parce qu'il est paradoxal, et ensuite parce que je ne comprends pas qu'en 2013, on tolère des choses chez les hommes qu'on ne permet pas chez les femmes. C'est tout.

Haa j'aime bien ce genre d’amalgame .. Fille qui couche le premier soir = fille facile/traînée Mec qui couche le premier soir = Normal tant qu'il force pas la nana Y'a que moi que ça choque ? Perso' j'ai un ami qui, après plusieurs années de galère amoureuse, préférait avoir des conquêtes quand il en avait envie plutôt qu'une copine. Soit, j'ai respecté cela, il fait bien ce qu'il veut d'ailleurs. Cependant, que ça soit un homme ou une femme n'aurait pas changé mon point de vu; tant que la personne sait ce qu'elle fait, est sûre de ce qu'elle désire, que ça soit un homme, une femme, c'est leur problème. La fille préfère fréquenter des conquêtes d'un soir ? Tant mieux pour elle ! C'est elle qui gère, et personne d'autre, et j'ose espérer pour elle qu'elle se connaît assez pour savoir ce qu'elle veut. Idem pour le gars. Perso' je suis une personne qui a besoin d'amour pour m'investir sexuellement dans une relation, pourtant je comprends très bien que certains ou certaines préfèrent ne pas se prendre la tête avec ça; moi tant qu'on essaye pas de me convaincre que l'un est mieux que l'autre, je m'en fous un peu. Cependant ici ce qui me semble important c'est que la jeune fille a probablement accepté en espérant oublier son ex (Si elle en parle en ce terme c'est qu'elle est célib' donc pas de "cocu"), mais ça a foiré. Je trouve l'auteur de la VDM vachement sympa de la consoler car finalement on est responsable de ses propres actes, et plutôt que la blâmer il l'a soutenu. Ah, et pour te contredire, il m'est déjà arrivé (Quand j'étais célib') qu'on me propose des plans cul (Et pourtant je ne fréquente pas les boîtes, je déteste ça), pourtant je me trouve plutôt respectable (Vu que pour toi respectable = qui couche pas le premier soir, définition super minimaliste d'ailleurs). Quand tu tombes sur des lourds, tu tombes sur des lourds, c'est tout, y'a pas de règle qui fait qu'ils te fuient, au contraire. :)

Moi je ne comprend pas qu'ils trouvent si facilement.

Abby0603: merci!!! Oui oui je confirme ça me terrifie vraiment que tu puisses avoir un discours pareil en étant justement une femme!!! Maquille? Mini jupe? Decolte? Égal allumeuse? Sal... Aguicheuse?? J'hallucine!! Soyons fou!!! Et si c'était juste pour le plaisir d'être belle et sexy quelle s'habillait comme ça??? Non?? On est en 2013? Je sais plus...

Non mais sans rire dans quel monde vit-on ? Je suis une femme, je n'ai jamais couché le premier soir, je me maquille et m'habille des fois de manière un peu osée en restant toujours dans la limite des choses bien sur. Mais si un soir je craque et tombe sur une personne avec qui le courant passe bien je ne vois pas en quoi je me priverais, pourquoi s’empêcher de prendre du plaisir l'espace d'un instant ? Ce sera juste un bon moment entre deux adultes consentent. Et ce n'est pas pour ça que je ne serais pas une fille "respectable". J’hallucine de la caricature que tu fais des femmes, mais bon par contre les hommes eux il faut pas les juger, c'est dans leur nature hein ! Il y a un moment ou il faut grandir et ne pas juger sur les apparences.

"Si une clef ouvre de nombreuses serrures, c’est une clé magique. Si une serrure est ouverte par de nombreuses clefs, c’est une serrure de merde " :D

Merci, Abby. Dingue, quand même de dire que des filles qui se maquillent, mettent une mini-jupe et un décolleté sont des filles faciles. N'as-tu jamais considéré l'idée qu'elles puissent être bien dans leur tête et dans leur corps, et l'assumer ? Et si elles ont envie de boire, mais et alors ? Pour moi aussi, il faut un minimum de sentiment, pour passer à l'acte, mais en aucun cas je n'irai dire à une fille qui se sent suffisamment à l'aise pour coucher le premier soir que c'est une traînée.

jsuis vraiment pas fait pour ce monde...

J'viens à en rire sérieusement .. effectivement nous ne vivons pas dans le même monde.. :)

Maellen : Elle a le droit de penser ce qu'elle veut, si elle ne veut pas coucher le premier soir et qu'elle ne comprend pas les personnes faisant ça c'est son choix et je le respecte. La seule chose c'est qu'il ne faut pas dire apres que les filles qui se maquillent trop et mettent des decoletés cherchent le bâton pour se faire battre, je trouve que c'est pousser loin ses idées. Et dire en plus de ça que c'est filles ne sont pas respectables c'est très mal venu. Quand on ne sait pas on ne juge pas.

Ok, une fille peut être sexy pour aller en boite .. mais il y'a une façon de l'être. Je suis une fille, je sais qu'une nana peut être sexy sans être vulgaire. Tout est globalement un ensemble, tout n'est pas que d'apparence. Faut savoir être dans le juste milieu.. surtout de notre génération.. Je vois même des amies à moi quand on va en boite ensemble.. elles ont une façon d'être et d'agir qui font qu'elles attirent que les mecs qui recherchent qu'une simple aventure d'un soir.. ça m'empêche pas de bien m'entendre avec elles sur d'autres points .. c'est pour ça que je comprends les avis des autres .. donc pas la peine de s'énerver sur ce thème la..

famousxlady: pourtant Avignon, je connais ;-)

Je ne vis pas à Avignon j'aime simplement cette ville. ;)

t'inquiete, moi non plus j'y vis pas lol

Maellen : Je suis d'accord avec toi, la seule chose que je n'accepte pas c'est que l'on dise d'une fille qu'elle n'est pas respectable en se basant seulement sur les apparences. C'est la seule chose que je trouve intolérable, et c'est pour ça que je dis qu'il ne faut pas juger quand on ne connait pas.

Famous, tu dis que certaines de tes amies sont aiguicheuses et ne cherchent donc que des aventures d'un soir mais que tu t'entends bien avec... Tu es sur que ça serait encore le cas si elles savaient ce que tu penses d'elles ? Personnellement c'est bien de crier ses idées et ses principes sur un site anonyme et derrière un pseudo, mais là ton comportement me "scie" tellement tu as l'air de ne pas assumer ce que tu dis... Parles en en ces termes à tes amies, qu'elles sont aguicheuses, faciles, et que ce sont des filles "non respectables", ça m'étonnerait qu'elles restent tes amies. Bref, a se demander qui est la personne respectable dans cette affaire...

Moi je soutiens Famous. J'ai des principes et celui de coucher le premier soir n'en fait absolument pas partis, du coup, on est d'un autre siècle. Les gens ont tendance à oublier que tolérer quelque chose ne veut pas dire le cautionner, c'est pas car on tolère ces comportements qu'on doit les cautionner, et ça, ça échappe à pas mal de monde aujourd'hui. Je vous trouve particulièrement bien insultants pour des prétendus défendeurs de la tolérance, ce qui me fait doucement rire. Et pour celles qui tiquent sur le fait qu'elle n'ait parlé que des filles de façon négatives, où avez-vous vu qu'elle cautionnait le même comportement du côté des mecs? Il faudrait apprendre à lire. C'est utile, dans la vie.

Zazzera> Je met juste au clair ce que tout le monde à tenter de dire dans le parti adverse à famous (ouai, ça fait très politique tous ça xD!): Vous pouvez ne pas vouloir sortir le premier sortir et c'est tout à fait normal! Ce n'est pas pour autant que tu es d'un autre siècle, c'est juste ton choix et je le respect personnellement! Cependant, dire que coucher le premier soir c'est pas bien du fait que pour toi, ça ne te plait pas... C'est abusif car on est tous différent et on a tous le droit de faire/penser ce qu'on veut (enfin, jusqu'à une certaine limite hein!) sans entendre pour celles qui couchent le premier soir des "elles ne sont pas respectable" (parfois j'ai l'impression que certain oublie le sens du mot "respecter") ou pour celles qui ne couchent pas des "elles sont frigides". C'est son jugement qui n'est pas adéquat.

En lisant certains commentaires j'ai perdu foi en l'Humanité.

Punaise tout un débat..chacun fait ce qu'il veut et pas la peine de juger. Si une fille ou un mec veut se faire plaisir un soir dans le respect, j'vois absolument pas où est le problème. Ça ne veut pas dire pour autant que la fille est une trainée et le mec, un pervers. Chacun son opinion, alors arrêtez d'ouvrir votre gueule et de vous mêlez des petites affaires des autres si ça ne vous plait pas (même si ça vous plait d'ailleurs) Chacun est libre de faire ce qu'il veut alors FU**!!!!!!

Ça me fait rire tout ça! Et sinon à part ça, ça change quoi à votre vie d'écrire de gros textes pour montrer à X ou Y que vous êtes outré de ses principes et de comment il pense. Chacun vit comme il veut. Sinon c'était plaisant à lire comme distraction, un vrai feuilleton !

Zazzera : Si tu lis bien les commentaires, tu verras que j'ai bien souligné l'endroit où famousxladiz cautionne le même comportement chez l'homme qu'elle NE CAUTIONNE PAS chez les femmes. Pour t'épargner l'effort, c'est le post #97. Vala. Lis-le, et après on en reparle.

Merci pour cette dose de relativisme, #182 et #184. Loulie, pourquoi tu prétends que je ne suis pas respectueux? Où ne l'ai-je pas été? À part ma dernière partie, qui fait part d'un autre débat que celui qui t'inspire, bien sûr. Juger les gens, c'est irrespectueux? Tout le monde le fait à longueur de journée, avoir une opinion sur quelqu'un c'est le juger. Ne pas juger les gens seraient stupides. Après, avoir son opinion sur la vie de quelqu'un ne veut pas forcément dire qu'il faut l'exprimer, et ça n'implique aucune méthode pour le faire par la même occasion. "juger une personne inconnue en disant qu'elle n'est pas respectable ou qu'elle n'a pas la tête sur les épaules car elle couche le premier soir, c'est de mon point de vue bien plus irrespectueux et un manque de savoir vivre bien plus fort que de faire ce que l'on souhaite entre personnes consentantes..." n'est-ce pas un jugement sur ma personne alors que, je cite, je suis une personne inconnue? Reconnaitrais-tu avoir un manque de savoir vivre? C'est la seule chose que je dénonçais ici, l'hypocrisie des commentaires allant contre Famous qui, à ce que je sache, n'a pas essayer d'empêcher quelqu'un de faire ce qu'il veut, ou même de convaincre quelqu'un, juste de donner son avis, même s'il n'était pas demandé - ça sera pas la dernière sur VDM à le faire. LinoaHudsen, je n'ai pas dis que c'était "mal" ou "bien", j'ai juste dis qu'il y avait une différence entre tolérer et cautionner. Non je cautionne pas ce genre de comportement et y porte donc un jugement négatif (donc que JE trouve ça "mal", pas que "c'est mal", différence), et alors? Qu'est-ce que ça peut bien leur foutre à eux, à vous, au monde? Rien du tout, vu que je les tolère - ce qui ne m'empêche pas d'avoir un avis négatif sur la question. Et pour ce qu'ils tentent de dire, on a pas du lire la chose de la même manière, car moi je ne lis qu'une critique de son jugement et de sa personne car elle a posé un jugement qui lui est propre, sans pour autant essayer de l'établir comme un fait ou je ne sais quoi. D'où mon relative incompréhension. Voilà tout, Famous a exprimé son avis négatif sur la question (et l'avis négatif qu'elle semble porter aux gens qui "le" pratique), vous (d'une manière générale dans les commentaires) l'avez insultée pour avoir un avis négatif et divergeant, voilà le résumé des commentaires que j'en tire. À noter que j'ai beau relire, elle n'a pas insulté qui que ce soit, au mieux elle a dit "si tu te comporte comme une "fille facile", tu seras traitée comme telle" (je paraphrase vite fait), c'est pas une insulte, ça. "Si tu te comportes comme un con en bourse, tu vas te ruiner", ça n'insinue pas que la personne en face de sois est conne. Ca explique juste une cause à effet qu'on trouve cohérente.

#186 C'est vrai que ça m'a fait tiqué cette phrase, mais bon, se mettre à plusieurs pour agresser quelqu'un, puis comparer ses réactions à diverses agressions, ça me semble un peu facile. Je dirai surtout qu'elle s'est défendue maladroitement sur une agression de votre part sur un sujet totalement hors cadre, à savoir la question d'équité de jugement selon le genre. Avant ça, elle n'a pas parlé d'un jugement "positif" sur le gars dans le même cas. D'ailleurs, son tout premier poste parle du mec, qu'elle ne comprend pas pourquoi trouver une fille en boite juste pour une nuit. Ce qui montre même un avis négatif sur le mec au même comportement que la fille "type" décriée après. J'vais m'arrêter là, j'ai un seuil de tolérance très bas pour ce genre d'argumentation féministe :) Mes honoraires d'avocat du diable sont en promotion cette semaine, profitez-en.

La deuxième partie ne t'était pas destinée, Loulie, pourquoi reprendre des choses d'un tout autre débat pour appuyer celui-ci? Elle se permet de porter des jugements de valeurs, oui, et alors? Par rapport à ses valeurs à elle, ses principes à elle. Après ça elle va pas emmerder les gens qui le font à ce que je sache, étant donné qu'elle est même amie avec des gens qui le font. Je soulignais juste l'énooorme hypocrisie des gens qui lui reprochent de faire un jugement de valeur (chose sur laquelle j'ai rien à dire, moi ça me gêne que très peu) mais qui dans le même temps (et là est toute l'ironie) portent le même jugement de valeur, par rapport à leurs valeurs à eux, et à leurs principes à eux, quant à la réaction de la demoiselle (oups, mot interdit !). Si tu ne vois pas l'hypocrisie là, alors tant pis. Si tu regardes mes postes, j'ai tant bien que mal essayé de ne pas reproduire ce schéma, j'n'ai pas jugé ceux qui lui reprochent de juger, j'ai juste pointé l'hypocrisie et également la différence qu'il y a entre tolérer (vu que le mot est sorti bien plus tôt dans un contexte inadéquat) et cautionner, vu qu'il y a une différence, et qu'il y a eu amalgame des deux. Voilà tout. M'enfin, j'ajouterai que, pour reprendre les mots utilisés dans vos débats, le sexe n'est plus sacré, non, c'est le relativisme qui l'est. :)

Je ne cherche pas à ce que les personnes se prennent la tête parce que, oui, chacun/chacune a son propre avis la dessus. Je le dis, et le redis encore une fois, je ne juge pas les personnes qui "donnent" leur corps le premier soir, chacun/chacune fait ce qu'il veut de son cul (excusez moi de mon impolitesse), Moi je pense simplement que dans les deux sexes il y'a des incompréhensions, beaucoup de filles se donnent une image d'allumeuses pour espérer plaire, et les mecs eux prennent la fille pour une poupée, qu'ils vont mettre dans leur lit, et qu'ils vont jeter. Faut pas que les filles se plaignent de tomber sur des goujats lors de soirées si elles agissent comme des personnes très liberées..

Fin de la conversation.

Avoir des principes rend respectable? Chacun son avis là dessus, j'l'ai pas prétendu, personnellement ^^ Je tiquais juste sur le fait qu'il y a d'autres manières pour expliquer à quelqu'un que ses propos sont choquants autre que "t'as des principes à 2 euros", "t'es d'un autre siècle", ou toute autre considération déplacée et insultante... Vu que c'est tout aussi choquant de lire ce genre de truc que de lire les propos de Famous. Dans les deux cas la forme n'y est pas, c'est un fait. Mais dans le fond, Famous me choque moins que ses détractaires.

Au moins y a pas de contraintes .... Juste du plaisir partage (sauf dans ce cas la)

Nous avons ici un pur gentleman.

Oui, pur genteleman. Mais, dans ce cas, j'ai essayé de mettre au niveau des gens qui sortent en boîte

Et condescendant avec ça. :)

Aucune compassion celui là et pour info, toutes les personnes qui vont en boîte ne sont pas des sans cœur alors chut avec tes préjugés ;)

elle aurait dû lui en parler et lui ex pliquer a l ex terieur avant qu'il soit ex ité.cette fille ex agere c'est un cas ex ceptionnel ! ^^