Salut Jenny, Merci de ta réponse. Je trouve plusieurs points intéressants: " Pour te faire la version courte, une femme devait prouver sa vertu en refusant le plus longtemps possible, un homme devait prouver sa motivation en persévérant le plus possible. Aujourd'hui, ça donne des femmes qui finissent par céder à des avances parce qu'elles se sentent coupables (il y a mis tellement d'efforts le pauvre, j'ose pas lui dire non), alors qu'au fond elles n'en ont pas envie, et des hommes qui se sentent obligés d'insister le plus possible au cas où ça finisse par marcher." => C'est exactement ça. Mais du coup quand tu n'insiste pas, si la fille est pas sure a 100%, tu finis sans rien... Beaucoup de couples se créent aussi a coup de "candidature répetée" jusqu'a ce que la fille se dise "bon, pourquoi pas, on verra bien...". Et des fois ´ça marche! "A partir de ce jour-là, quand on dit non, c'est non. Dans ton exemple de la fille en boite, on est plongé en plein coeur de la culture du viol et ça fait mal. Par ailleurs, elle est bourrée et il insiste 5 fois, c'est effectivement à la limite du légal." => C'est aussi mon avis. Mais on doit apprendre aux filles à dire "non" pour de vrai. Parce que tu admettras que tourner la tete et repousser des avances, tout en restant à portée, ce n'est pas un vrai non. Et quand la fille dit non, ce non n'est souvent pas assez prononcé. Quand tu es un homme, comme tu le dis, tu apprends à dépasser ce non. Car il n'est pas assez fort. "Tu dis "Tu le fais? Elle est contente et toi aussi.". Elle est pas "contente", elle a cédé au désir d'un autre, mais plus pour faire plaisir que par désir personnel de le faire. Elle le verra peut-être pas comme ça, d'ailleurs je l'ai pas vu comme ça pendant des années, jusqu'à "la fois de trop", où j'ai compris que mon désir était aussi important que celui de l'autre et que le consentement était essentiel." => Ok avec ça aussi. Le truc c'est que chaque fois qu'un gars en voit un autre faire ça, et voit que ça marche, bah il pense avoir trouver la bonne façon de faire, et il essaie... Et ça marche. A chaque fois qu'une fille cède par insistance, elle perpetue le cycle en encourageant les témoins de la scène à faire de même. Un peu comme le premier mec qui prend la bande d'arrêt d'urgence pendant un embouteillage, et qui est aussitot suivi par une flopée de moutons, tous conscient qu'ils devraient pas faire ça. Mais quelqu'un l'a fait avant, et ça s'est bien passé... "Pour moi, là, t'as un discours de crocodile. Et c'est dommage parce que t'as pas l'air bête. Sache quand même que les filles font effectivement le premier pas, appelle même les premières, et que celles qui réclament la plus grande égalité sont les premières à le faire." => Oui c'est un discours de crocodile. Mais adopté par dépit. Encore une fois, au début j'insistais pas. Et j'étais bien seul. Du coup je m'y suis mis, et hop! Ça va mieux! Magique! Alors ok, il y a d'autres moyens que de "sortir les dents", mais ça reste ce qui marche le mieux. Et c'est pour ça que je l'écris, parce que les femmes, par leur comportements, encouragent la naissance du crocodile, parce que meme les gars qui harcèlent dans les rues réussissent leur coup de temps en temps (pour certains). Et toi, qui trouve pas ça cool pour les meufs en général, bah tu les vois accompagnés pendant que t'es seul. Et tuc rois que ça provoque quoi comme raisonnement ensuite? "Mesdames, sans mentir, ça marche environ 80 à 90% du temps. Donc si le mec au bar vous semble mignon, allez-y, ça fonctionne." => 100% d'accord. Mais pour moi ça reste assez rare. En résumé (et il en vaut mieux un), je suis ok avec le projet crocodile et le féminisme mais je trouve qu'il occulte une partie importante qui est le pourquoi du comment. Et ça compte ça.

Je ne te réponds pas point par point parce que globalement, une seule chose me surprend. Si j'ai bien compris, tu décries (du verbe décrier, pas décrire) le projet crocodile parce qu'il n'explique pas pourquoi les hommes sont devenus des crocodiles. J'ai le sentiment que tu as besoin de te justifier. Ca me rassure un peu, parce que quelque part tu te sens coupable, donc peut-être que tout n'est pas perdu. Le projet crocodile n'a absolument pas vocation à comprendre les crocodiles mais à les dénoncer, les éviter et s'en protéger. Il n'est pas là pour les justifier non plus. Ce serait hors de propos. Je comprends très bien ton argumentaire. Et tu es sans doute largement en âge de prendre tes décisions et de savoir qui tu veux être dans la vie. De toute évidence, ta réponse est "pas tout seul, et ça justifie beaucoup de choses". Ok. T'en avais marre d'être seul et t'es devenu un croco. C'est moche parce que c'est faible, en fait. Parfois dans la vie, on n'a pas envie de faire ce qui est bien parce que c'est plus difficile. Parfois on n'a pas envie de tenir les cheveux de sa pote qui passe la soirée à vomir dans les buissons. Parfois on a envie de la laisser dans les buissons et de retourner s'amuser à l'intérieur. Mais voilà, c'est pas bien. C'est pas cool pour elle, et on essaie d'être quelqu'un de bien, alors on lui tient les cheveux et on ferme sa gueule. C'est pareil avec la fille qui a dit non. Tu sais qu'elle a pas envie, mais que si t'insistes un peu elle va oublier. Et t'oublies d'être un mec bien, comme ça tu deviens un mec accompagné. Je suis pas ta mère, je vais pas te faire le discours selon lequel "c'est pas parce que les autres font n'importe quoi que t'es obligé de faire pareil". Mais un peu quand même.

"De toute évidence, ta réponse est "pas tout seul, et ça justifie beaucoup de choses". Ok. T'en avais marre d'être seul et t'es devenu un croco. C'est moche parce que c'est faible, en fait. Parfois dans la vie, on n'a pas envie de faire ce qui est bien parce que c'est plus difficile." => La phrase qui m'interpelle le plus la dedans c'est clairement "c'est moche parce que c'est faible". Ah bon? Rien que ça? Déjà pour clarifier les choses, j'ai jamais multiplier des assaults buccaux envers une fille bourrée. J'en suis pas la. Et si je suis crocodile, je suis débutant et a dents de laits bien rondes. Mais a aucun moment c'est facile. C'est pas facile de ne pas chopper une fille bourrée (justement parce qu'elle est bourrée) en sachant pertinemment que si c'est pas toi ça sera un autre. C'est pas facile non plus de se forcer à insister quand c'est pas dans notre nature. C'est pas faible tout ça, c'est de l'adaptation. Et si je me justifie, c'est pas tant par sentiment culpabilité. Du moins pas de la mienne, mais de celle des femmes, car la métaphore est bien simpliste, mais si t'as pas de dents, tu croques rien du tout. Au final, c'est une question d'interprétation de point de vue. Une fois de plus, on est sur un clivage homme/femme ou chacun voit son malheur et difficultés. Mais encore une fois, tu ecartes gentillement ce qui nous pousse a en arriver la pour ne retenir que ce qui arrange les femmes. Car franchement, c'est pas moche de ne pas être capable d'aller chercher celui qui te plait vraiment tout en étant incapable de refuser celui qui insiste? Parce que ça, oui, c'est moche... Non?

Il a déjà tenter une approche c'est déjà ça ...

De toute façon j'habite en Picardie et pas a Paris alors rien ne sert de faire un débat☺

C'est bien vrai que les filles ne draguent pas, mais ce qui me choque le plus c'est que pour certaines (pour ne pas dire beaucoup), elles estiment que c'est à l'homme de faire tout le boulot, je me rappelle encore d'une conversation que j'avais eu avec une pote sur ce sujet. Elle m'avait dit qu'elle avait reçue une instruction traditionnelle, que donc de ce fait elle considérait comme normal de ne pas avoir à draguer et de laisser l'homme faire tout le travail (apparemment elle faisait pareil au pieu d'après un pote). En substance : la drague et TOUT ce qui suivra (ou pas^^) relève du devoir de l'homme, qui doit bien évidemment ouvrir bien grand son troisième oeil pour être à même de décrypter les si ténus et si discrets messages subliminaux que la fille émet, et la fille, elle, elle fait quoi dans l'histoire? Rien, enfin si, elle teste les capacités de navigation du mec à maintenir le cap "droit" en plein brouillard avec la vague lueur d'un phare à l'horizon, c'est tout! Déséquilibre? Nooooooon pas du tout! Bon, pour l'illustration du marin perdu au milieu du Cap Horn c'est moi qui l'interprète comme ça, mais pour le coup du premier pas qu'il revient au mec de franchir parce que "c'est comme ça et pas autrement, c'est tout", ça, je l'ai pas inventé, je ne fais que rapporter les paroles d'une fille... Et je vous avouerais que sur le coup sa m'a fais tiquer! Je ne sais pas combien de filles partage cet avis sur la (mauvaise) répartition des tâche en séduction, mais... Si elles sont nombreuses à être d'accord là dessus, le nombre de crocodiles n'est pas prêt de baisser! Je tiens tout de même à préciser que je ne suis pas un crocodile, trop timide pour ça, mais en tant que timide je tiens à vous dire mesdames, vous vous blindez de telle manière dés qu'on croise votre regard qu'il faudrait des c*****es en acier trempé pour ne serait-ce qu'oser un tremblant "excusez-moi..."! Sans rire, vous savez faire vachement peur!^^

te plein pas, moi ça fait 10 ans (sniff, pourquoi a tu choisie cette école primaire plutôt que celle de Marzy)