Mais quoi ? Quel rapport avec moi ?? lol Oui, je sais de source sûre que certaines femmes devant rester vierges jusqu'au mariage utilisent la sodomie en attendant... dur de prouver sa virginité (ou pas) à ce niveau... ;)

Waouh, merci pour ces éclaircissements, ZeMad ... Pour ce qui est de la liberté individuelle, en fait pour moi c'est tellement évident que jamais un bouquin écrit il y a des milliers d'années on sait même pas par qui ne me dictera pas ma conduite, que je n'ai pas pensé à ce moment précis que certaines personnes, au nom de la foi, cautionnent tout et n'importe quoi. "Tu ne laisseras pas en vie la magicienne" a dit le livre de l'Exode, ben allons-y , cramons les sorcières à tout va, c'est la Bible qui l'dit ! Et toutes ces sortes de dérives. Et je plussoie le 156 : la croyance n'empêche pas l'esprit critique. Le problème, c'est que souvent on interprète ou a interprété trop radicalement la Bible ou le Coran, ce qui donne une très, très mauvaise image de la religion ("bande de fanatiques"), et les gens normaux qui gardent du recul sont pénalisés.

Hum ptit problème de syntaxe "jamais un bouquin écrit (...) ne me dictera ma conduite" c'est mieux comme ça

Sans vouloir defendre les croyants, il faut aussi avouer que l'application radicale des textes bibliques ne peut mener qu'a une absurdite, a tel point que je ne peux meme plus considerer ca comme un argument anti religieux valable. Quand on est con au point d'appliquer des trucs prehistoriques a la lettre, c'est un probleme de neurones, pas de croyance. Pour info ce texte: Récemment, une célèbre animatrice dénonce dans une radio US l'homosexualité comme une abomination : "La Sainte Bible le dit, Lévitique 18-22 : Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination. La Bible le dit. Un point c'est tout." (note au passage : la Bible ne dit rien sur l’homosexualité féminine, elles peuvent donc être, les veinardes, aussi homosexuelles qu’elles veulent) Quelques jours plus tard, un auditeur lui a adressé la lettre ouverte suivante : “ Chère Madame, Merci de mettre autant de rectitude et de ferveur à éduquer les gens dans la Loi de Dieu, Sa parole soit bénie. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tous ceux que je rencontre. Mais j'ai besoin encore de vos conseils. Je souhaite vendre ma fille comme esclave, comme m’y invite sagement le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. Quel prix puis-je demander ? Le Lévitique, chapitre 25, verset 44, m’enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition que je me les procure dans des nations voisines. Un ami m’affirme que c’est applicable aux Mexicains, ce qui va de soi, mais pas aux Canadiens. Pouvez-vous m'éclairer ? En plus, j'ai un voisin qui travaille le samedi. L'Exode, Chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être tué. Dois-je le faire moi-même ? Puis-je attendre le mois prochain ? Enfin, mon autre voisin a planté dans son jardin deux plate-bandes de semence différente en infraction expresse avec le Lévitique 19-19 ; et de plus il porte à la fois des chaussettes de laine et un slip en coton ! ce que le même verset dénonce comme sacrilège. Dois-je réunir tous les gens du quartier pour les lapider, lui et sa famille, selon la procédure prévue au Lévitique 24-16, ce qui pour moi est un peu compliqué ? Ou pouvons-nous nous contenter ma femme, mes enfants et moi d’une petite réunion familiale privée pour simplement les brûler vifs, comme le permet le Lévitique 20-14 ? Je me confie, Chère Madame, pleinement à votre aide et à la Loi de Dieu. Respectons Sa parole.” Le texte en lui meme est a mi chemin entre la grosse desinformation et la legende urbaine pour ce qui concerne les evenements, par contre je me suis amuse a rechercher les passages mentionnes dans les textes sacres et ils y figurent bel et bien :)

"Oui, je sais de source sûre que certaines femmes devant rester vierges jusqu'au mariage utilisent la sodomie en attendant... dur de prouver sa virginité (ou pas) à ce niveau... ;)" -> parce qu'à d'autres niveau c'est plus facile ?... Je rappelle aux gentils garçons qui sont persuadés que toutes les filles se vident de leur sang et hurlent de douleur la première fois qu'elles ont une relation sexuelle que l'hymen est INCONSTANT, c'est à dire que tout le monde n'en a pas, et qu'à moins d'une expertise médico-légale, je ne vois pas comment tu veux prouver la virginité d'une fille... Je suis assez étonnée de tous les arguments qui ont été cités sur les raisons qui poussent et ont poussé les filles à rester vierges jusqu'au mariage, parce qu'aucun n'évoque ceux de l'Eglise catholique... On peut dire que c'est une histoire de contraception, donc plus valable aujourd'hui, mais à la base, c'est pas pour ça, c'est uniquement parce que le sexe, c'est le péché de la chair ! Si l'Eglise interdit les préservatifs, préconise de rester vierge jusqu'au mariage, c'est parce que dans le dogme catholique, on doit résister à nos pulsions sexuelles, et tenter au maximum d'être des êtres spirituels Les plaisirs de la chair (et les plaisirs en général, d'ailleurs) empêchent la spiritualité, ramènent l'homme à son état le plus primitif d'animal, et l'éloignent de la créature parfaite créée par Dieu. Donc le sexe pour faire des enfants, oui, mais c'est tout. Et c'est pas une histoire de semence perdue non plus... il s'agit juste de prouver qu'on est capable de résister à la tentation ("Et ne nous soumets pas à la tentation, mais délivre nous du mal") Je sais pas, ça vous paraît pas évident ?

Ben si. ^^C'est pour ça qu'on en a pas parlé explicitement, c'est pour ça que Marie est l'Immaculée Conception, justement parce qu'elle a conçu Jésus par l'action du St-Esprit donc sans être marquée du péché de la chair ! En réalité, si l'acte sexuel est autorisé après le mariage, c'est qu'il est en quelque sorte "légitimé" par l'impératif de donner des descendants à son cher époux. Il n'est donc pas souillé par la luxure, pas comme les relations hors mariage, que l'on avait dans un autre objectif que d'avoir des enfants (en fait on faisait tout pour ne pas en avoir hors mariage, ce qui aurait montré qu'on était des vilaines vicieuses aimant le sexe pour le plaisir qu'il procure). J'ai lu dans un bouquin (des doutes sur la fiabilité) qu'autrefois, en Angleterre notamment, on croyait qu'un orgasme était obligatoire pour avoir un enfant. Ainsi, une femme qui portait plainte pour viol et était enceinte de son agresseur n'était pas prise au sérieux, car elle avait obligatoirement joui pendant l'acte, et donc était consentante. Splendide, non ? Un peu hors-sujet mais je trouve ça intéressant. =)

@Elsha et froginette : fort possible, et tellement flippant... et tellement injuste. Comment une religion prônant à ce point la bonté et notre intérêt général peut-elle être si coercitive ? A-t-elle vraiment si peu de respect envers cet être humain que Dieu a fait à son image, pour qu'elle se permette de lui dire comment penser et comment agir ? Je suis d'accord que l'homme est trop "jeune" pour se gouverner lui-même, mais s'imposer à lui, surtout de cette manière, n'est pas quelque chose de sain sur le long terme, à mon sens... :(

J'aime bien prendre la defense des causes perdues mais qui dit qu'elle le trompe et que son ami a couche avec elle alors qu'ils etaient deja ensemble? D'une maniere plus generale, insulter quelqu'un qu'on ne connait que par proxy a travers les commentaires d'un inconnu sur un site internet fait preuve d'une certaine intolerance et etroitesse d'esprit.

173 : si tu lis bien les commentaires, tu verras que des dizaines de personnes ont émis cette hypothèse avant toi... ^^

#172 : on parlait avec Elsha et froginette de la religion en général, et du christianisme/catholicisme en particulier... on s'était effectivement un peu écartés du sujet de base. ;)