Je suis pas intolérant, je constate que si la religion n'avait jamais existé (par extension, l'athéisme n'aurait jamais existé non plus) l'univers s'en serait bien mieux porté. Ensuite je vous invite à relire attentivement : "La religion c'est le mal" qui est différent de "Les croyants sont le mal" (bien qu'en ce qui concerne les extrémistes, eux, ils sont le mal, aucun doute là-dessus). Le concept même de religion, dont la base est d'harmoniser les hommes bien sûr je le répète ça partait d'une bonne intention, à causé plus de mal que de bien par des interprétations foireuses... Tout n'est pas tout blanc ni tout noir, ok, mais un constat : la religion c'est nul, c'est mortel, bon nombre de croyants sont des moutons et pour les gens qui cherchent à donner un sens à leur vie il y a la philosophie...

quel débat!...

L'univers ? oooh... l'univers n'a rien à carrer ni de notre minuscule espèce vivante, ni de notre petite planète, ni de notre petit système solaire. ^^ Après il est vrai qu'une chose engendre son contraire... mais serait-il mieux que "rien" n'existe, plutôt que d'avoir une chose ET son contraire ? Je serais tenté de dire que c'est une question d'équilibre, plus cette chose et son contraire peuvent engendrer des extrêmes, et plus cet équilibre est fragile... mais ce n'est pas pour autant qu'il faut les renier en bloc... il serait plus judicieux, je pense, d'être conscient des risques et d'agir en conséquence pour éviter les extrêmes, et d'éviter de faire des raccourcis entre le modéré et l'extrême (quand cet extrême est définissable et nuisible, bien sûr). :) Les extrémistes ne sont pas tous "le mal" ! Tu vas trop vite dans tes raisonnements ! Ceux dont on parle dans les média, oui, je te l'accorde... mais pratiquer une croyance/religion d'une manière extrême n'est pas forcément "mal", tout dépend encore du point de vue de chacun, et de l'impact de ces pratiques sur les autres. Un ascète pur et dur ne fera de mal à personne, par exemple. ;) Mais cette bonne intention d'origine est toujours là tu sais... il faudrait juste que chacun réalise qu'il est responsable ce qu'il fait, et n'essaie pas de se cacher derrière une religion/parti politique/syndicat/etc pour justifier ses actes... "La religion c'est nul", c'est TON constat ! Que dire de ceux qui en ont besoin pour avancer, pour se sentir bien, ou mieux ? Toute religion a une base philosophique, et chacune est là pour donner un sens à la vie de tout le monde... soit via des entités immatérielles et toutes puissantes, soit via des réflexions métaphysiques-philosophiques, etc... L'effet mouton a été généré pour assurer un contrôle sur les masses par une déviation et une interprétation des principes donnés par des textes. Certes il y a de mauvaises choses dans les religions, mais il y en a aussi de bonnes. D'où la nécessité de ne pas juger les personnes en fonction de leur choix spirituel, mouton ou pas, croyant ou pas, pratiquant ou pas, athée ou pas... Alors, que faire pour comprendre - car c'est bien ce qui nous différencie des animaux - ce qui nous entoure, d'où on vient et où on va ? La science ? Il y a longtemps, les scientifiques étaient les religieux (les seuls qui avaient accès à un minimum de connaissance, qui savaient lire, etc)... Galilée et Newton par exemple étaient de fervents croyants aussi... ça ne les a pas empêché de faire de grandes choses qui ont fait avancer la compréhension du monde sous un angle de vue différent de celui de leur église... Religion n'est pas toujours synonyme d'obscurantisme, de conservatisme, ou de coercition... même si parfois on fracasse un crâne au lieu de planter un clou. :)

Pour les extrémistes vous savez très bien desquels je veux parler, je ne vais pas trop vite dans mon raisonnement, je prends des raccourcis compréhensibles et nécessaires sinon on est encore là dans un mois. Pitié me ressortez pas les exemples du Moyen-Âge, c'est pas du tout le même contexte... Ce qui a changé par rapport au Moyen-Âge ou l'époque précolombienne, c'est que l'on a évolué, on explore l'espace, on connaît les atomes... Plus personne de sensé ne tablerait sur l'existence d'un Dieu. Cependant on se sert encore de la promesse d'un monde meilleur après la mort (remarque j'en sais rien j'y suis jamais allé) comme d'une carotte pour guider les crédules... Pas de religion --> Pas de masses crédules mais des gens faisant les meilleurs choix pour eux-mêmes et pas pour un hypothétique dieu... Dites-moi ce que la religion (théiste, je suis obligé de préciser, mais c'est toujours de celles-ci que je parle) fait de bien pour l'homme et qui ne pourrait exister sans elle ?

Franchement, vous faites chier avec votre débat! chacun ses croyances point!!!

Les gens et leur envie que tout le monde pense comme eux... 1/ Il y a plus de croyants sur terre que d'athées. 2/ Penser qu'un être éternel a créer l'univers en donnant un nom à chaque étoile, OU penser que l'univers est né d'une particule dont les caractéristiques sont plus théoriques que la plus invérifiable des improbabilités, c'est tout de même avoir la foi, dans les 2 cas. 3/ Pourquoi on se pose ces questions ? 4/ La tolérance et le contexte ça vous dit quelque chose ? 5/ Pour la VDM en cours (marre du HS) je dirai juste que je n'ai jamais été importuné par le manque d'hygiène de quelqu'un, parcontre combien de fois ai-je été écœuré au bord de la nausée à cause d'un surdosage immonde de parfum agressif et tenace en croisant quelqu'un qui avait apparemment bien des odeurs à masquer...

Mon illustration préférée :) (par rapport à la vie de merde a illustré)

#63 JBPS47 : après "une pomme par jour éloigne le médecin", on a droit à "0 douche par jour éloigne le psy (et les autres aussi d'ailleurs)". sympa la corrélation, difficile de comprendre comment tu en es arrivé à cet étrange sophisme...

#74 la logique veut que si la mère publie sur VDM, c'est qu'elle est incommodée par la situation. bizarre d'imaginer le contraire... (hihi genre "putin de vie de merde avec ce fils qui se lave pas, mais ça va en fait c'est cool ça ne me dérange pas" ??????? bah qu'est-ce que tu fais là alors ?)

#298 EvanCrystal : euh... je crois justement que c'est précisément le sujet de cette VDM : ces gens qui se disent "engagés" pour toutes sortes de cause avec pleins de bons sentiments, et qui non seulement n'agissent pas vraiment dans le sens de cette soi-disant cause, mais en plus l'utilisent parfois pour justifier des comportements aberrants ou hors sujet.