Suck3r : Ouais, et l'hétérosexualité aussi c'est une mode : la preuve yen a plein qui en sont !

Bonne chance dans la vie Andrew ! (contrairement à tout le monde, je ne crierais pas au fake : on va dire que c'est la mère qui imite Bree !)

Terrible! :D Je valide aussi, c'est plutôt VDM pour elle de réagir ainsi ^^!

Moi jdis ... Julien est en WE prolongé ... ^^

Erf le nombre de commentaire pour une si courte VDM O_O' J'suis pas venue ici pour faire une thèse ni débattre, mais j'adore son pseudo "MDRR" :D

"Tout ceux qui sont contre l'homoparentalité ne le sont pas par prétexte à leur homophobie." #107 et les autres: merci d'arrêter de parler à ma place, et d'inventer des choses que je n'ai pas dites ! Je trouve qu'il y a vraiment un problème si vous vous sentez aussi mal à l'aise (et qu'en plus vous êtes nombreux à m'avoir attribuer des mots que je n'ai jamais écrits). En d'autres mots: Je n'ai JAMAIS dit que les personnes contre l'homoparentalité étaient homophobes !! Certes, elles ont de tout évidence un problème avec les homos, puisqu'elles pensent qu'ils feront de moins parents que des hétéros. J'ai simplement essayé de vous faire comprendre que dénigrer l'homoparentalité est non seulement discriminatoire, mais surtout, et c'est précisément là que ça me gène, en tant que psy, complètement irrationnel. Après, vous avez fait le raccourci tous seuls. Je considère que la frontière n'est pas ultra épaisse entre un comportement irrationnel et discriminatoire et tout forme de racisme/sexisme/homophobie, mais ça, ce n'est pas moi qui l'invente. Des femmes se dénigrent en tant que femmes, et des homos en tant qu'homos. Que les individus ne rejettent pas en bloc les gens comme eux, ça ne veut pas dire qu'ils ne font aucun acte discriminant envers leur catégorie, ça serait tellement simple si les individus se respectaient et s'estimaient eux-mêmes, et les autres par la même occasion. De plus, ce n'est pas parce qu'un jour vous auriez un préjugé contre les homosexuels que cela fait de vous d'inconditionnels homophobes. "C'est une comparaison bête" c'est une comparaison tout à fait pertinente au contraire, même si elle est très synthétique. "L'adoption homosexuel est une invention occidental qui date de la fin du XXème siècle". Historiquement faux. Les homosexuels ont toujours existé, et avaient des enfants librement dans l'antiquité par exemple. Lorsque leurs sentiments et comportements sexuels ont été condamnés, les homos ont tout simplement adopté une stratégie de survie, qui consistait à se marier et enfanter pour avoir une reconnaissance sociale, même s'ils vivaient leurs vrais amours en cachette. (ça arrive encore aujourd'hui, dans de nombreux pays, et parfois encore en France). La question des enfants ne posait alors pas problème puisque la majorité des homosexuels hommes et femmes étaient parents de part la bienséance. Seuls quelques rares hommes très riches pouvaient se permettre d'afficher ouvertement leur homosexualité. "C'est très discutable d'affirmer que les identités hommes/femmes peuvent se substituer aisément aux parents." C'est peut-être discutable pour un être humain, dans le sens où, j'en conviens, il est extrèmement douloureux pour un parent de savoir qu'il est "remplaçable". Et pourtant, il en est ainsi, et c'est tant mieux, encore un processus de survie, car l'être humain est plein de ressources et sans lui certains ne s'en sortiraient jamais. Nous nous construisons grâce aux modèles qui nous entourent, et le fait d'avoir des modèles de substitution est très courant. C'est ce qui permet aux enfants de famille monoparentales ou adoptés de créer un lien avec un autre adulte. On retrouve aussi ce phénomène dans les familles avec des parents "absents", où les enfants vont être élevés par leur nourrice ou leurs ainés. C'est exactement la même chose pour des parents homosexuels, sauf qu'il n'y pas le traumatisme d'être abandonné ou de perdre un être cher, et le modèle de sexe différent sera choisi dans l'entourage, souvent par les parents d'ailleurs. "Ce que vous faîtes est du même acabit. Et c'est même pernicieux, car à force d'accuser n'importe qui d'homophobie, vous atténuez les horreurs de l'homophobie. Si être homophobe, c'est être contre l'adoption, alors être homophobe c'est pas si grave que ça." Encore une fois, je n'ai insulté personne d'homophobe. D'autre part, vous pensez que le fait d'être contre l'adoption n'est pas si grave que ça. C'est vous qui le dites, et c'est votre droit. Il y a encore 70 ans, beaucoup de personnes qui aimaient et chérissaient leurs épouses, ou même qui étaient des femmes, pensaient que le droit de vote aux femmes n'était pas si indispensable que ça. A l'époque, ce qui était choquant, c'était même plutôt qu'une femme puisse voter, avoir une influence non maitrisable dans les affaires de la République. Est-ce que je vais les traiter de sexistes ? Même pas, car ils étaient victimes de leur représentation sociale des femmes, comme certains le sont aujourd'hui pour les homos. Je pense que l'évolution vers l'égalité des êtres humains est une avancée pour l'Homme, d'ailleurs en regardant autours de vous, vous verriez que plus les pays avancent humainement, plus cette égalité se concrétise. Ainsi, de plus en plus de pays reconnaissant l'égalité ****-hétéros, et un jour, nous rattraperons aussi notre retard. Plus le temps passe, et plus la rationalité basée sur les faits, la vérité, et la dignité, l'emportent sur les conceptions basées sur des opinions, donc des états émotionnels. " D'ailleurs, c'est très rare qu'un **** traite quelqu'un qui s'oppose à l'adoption d'homophobe. Ce genre d'assimilation ne vient quasiment que des héteros. C'est juste un moyen de se faire passer pour le super tolérant, le seul à être ouvert d'esprit, le seul à accepter les différences. C'est la dictature de la bien-pensance". Je ne suis pas la seule à "penser" cela, car je ne me contente pas de partir de mes pensées, mais de données empiriques. Essayez d'être seulement objectif face au problème, et de ne pas vous laisser submerger par vos émotions en vous victimisant pour vous protéger d'une réflexion posée. Essayez plutôt de consulter les études scientifiques réalisées sur l'homoparentalité. Si après ça vous ne changez pas d'avis, il vous faudra bien reconnaitre que votre opposition à ces couples est uniquement due à vos préjugés.

Excuse moi #167, je n'ai pas tellement pris connaissance des autres commentaire du topic vue l'heure... Tu as l'air plutôt énervé, peut-être est-ce justifiable. Tout ce que je peux dire, c'est que ne pas être pour l'homoparentalité NE veut PAS dire être homophobe. Et ça peut être totalement détaché de toute forme de discrimination. Moi-même personnellement, ce qui me fait peur dans l'homoparentalité, c'est la connerie des autres enfants, les railleries pour le garçon ou la fille adopté(e) du style "ahahah t'as deux papas/mamans". Une humiliation qui pourra être quotidienne, un gosse rejeté, mal dans sa peau etc. M'enfin tu es psy, tu connais mieux le domaine que moi. Après, un truc qu'on m'a dit qui justifie totalement à mes yeux l'homoparentalité ; un gosse sera plus heureux avec deux papas ou deux mamans qui l'aiment (et, on peut l'espérer, qu'il aime ;-)) ; que dans un orphelinat. Je ne remets en aucun cas en cause les orphelinats, heureusement qu'il y en a, mais je trouve légitime que d'espérer qu'on y laisse pas des enfants. Enfin bon, tout ça c'est mon avis... à tout un chacun le sien, tant qu'il ne nuit pas à autrui... PS : #167, joli vocabulaire, mais peut-être un peu orgueilleux histoire de montrer "qui est le chef" non? ;-) Enfin je me dois de reconnaître une belle argumentation. A bon entendeur,

@idrea54: "En d'autres mots: Je n'ai JAMAIS dit que les personnes contre l'homoparentalité étaient homophobes " Bien sûr. Vous avez juste dit qu'il avait le mot malade au coin des lèvres et que toutes arguments contre l'homoparentalité étaient des prétextes à l'homophobie. Concernant l'adoption homosexuelle, vous vous me démontrez que les homos ont toujours eut des enfants. Et alors ? Je n'ai jamais dit le contraire. Simplement que ce n'était pas la société qui leur fournissait au nom d'un droit à l'enfant: ils se débrouillaient pour en avoir. "D'autre part, vous pensez que le fait d'être contre l'adoption n'est pas si grave que ça." Non seulement je pense que ce n'est pas "si grave que ça", mais en plus je pense que ça peut être complétement compréhensible. Tout dépend du "pourquoi" on est contre. "C'est ce qui permet aux enfants de famille monoparentales ou adoptés de créer un lien avec un autre adulte." Encore heureux. De là à affirmer que c'est l'équivalent, c'est n'importe quoi. C'est un substitut et ça ne remplace pas deux parents. A ce stade là, vous pouvez aussi laisser les mômes à l'orphelinat en disant que la société forgera leur représentation. "Si après ça vous ne changez pas d'avis, il vous faudra bien reconnaitre que votre opposition à ces couples est uniquement due à vos préjugés." Vous ne connaissez même pas mon point de vue sur la question. Je vous ai juste dit que je trouvais extrêmement déplacé votre assimilation "contre l'homoparentalité = homophobe". Point. Et pas la peine de dire que vous ne l'avez pas faîtes, vous passez votre temps à dire que ce sont des "prétextes", à comparer ça au droit du vote des femmes, à dire que ceux qui sont contres ou le mot "malade" au coin des lèvres et cætera. Vous croyez lutter contre les préjugés mais vous en êtes remplie. Penser qu'on peut être contre l'homoparentalité uniquement par homophobie ou pour cause d'une mauvaise représentation des homos, c'est des préjugés bien-pensants. @Hoetre: "Après, un truc qu'on m'a dit qui justifie totalement à mes yeux l'homoparentalité ; un gosse sera plus heureux avec deux papas ou deux mamans qui l'aiment (et, on peut l'espérer, qu'il aime ;-)) ; que dans un orphelinat. Je ne remets en aucun cas en cause les orphelinats, heureusement qu'il y en a, mais je trouve légitime que d'espérer qu'on y laisse pas des enfants." Sauf que c'est un argument qui n'a aucun sens car on ne manque pas de couple pour adopter. C'est un peu comme l'argument "il sera mieux avec un couple **** qu'avec des parents qui le battent".

Ce qui est excellent avec VDM, c'est que tu peux faire "Page down" direct et regarder vers quoi les commentaires d'une VDM plutôt tranquille ont dévié... Ya même plus besoin de faire référence à Hitler, c'est triste. Tiens, j'en profite au passage pour me plaindre du modérateur qui a interdit les commentaires sur les VDM en rapport avec la religion. Quel nazi quand même !

169 : merci. edit : 170 pas beau de forcer le point Godwin :/