#229: Je suis ne pas aussi sûre que toi que le prof ne s'est pas pris le culot de répondre ;)

#225 mais arrête de rêver, les patrons ne se mettent JAMAIS au niveau des employés, les employés sont là pour servir l'entreprise, et je peux te dire que les patrons en ont rien à foutre que leurs réu ou leurs conf call soient chiantes, et heureusement. Le monde entier n'est pas là pour vous distraire enfin ! A l'école, au collège, au lycée, au boulot, vous êtes là pour bosser, et plus tard, ce n'est pas avec des heures de colles qu'ils vous le rappelleront mais avec des mises à pied et des renvois. La seule chose qui est grave c'est la lente sape du travail et de l'autorité du prof, c'est tout. C'est qu'en posant chaque jour un minuscule geste d'irrespect ou de rébellion vous vous dites "y a pas mort d'homme" sauf que à notre époque, il ya beaucoup plus de profs en dépression qu'auparavant, et ça ce sont des faits. Donc dessiner, rêvasser, même écrire des mots sur des cahiers qu'on se passe, ok. Mais joindre le monde extérieur et le laisser vous joindre, c'est complètement différent, il faut que vous vous en rendiez compte. à tout âge on manque de respect à d'autres personnes, vous avez raison. Ce n'est pas une raison pour le faire quand même en se dédouanant.

#232 je te defendais pour le coup en disant que certains arguments debiles genre "y'a des textos trop urgent pour ne pas attendre 1h avant d'y repondre" ne viennent pas de toi et en consequent ne pas peuvent pas etre repproche a ton argumentaire solide... Enfin snif-snif, je suis un imcompris ;-)

#233 et bien je te conseil de prendre des cours de management et heureusement que mon patron continue d'en prendre pour rester a la page de l'Entreprise moderne. Je n'ai encore jamais travaille en France de ma vie puisque expatrie depuis 3 ans. SVP dites moi que la France evolue sur le bon chemin et que tout le monde ne pense pas comme thilde_chou, pleasssssee parce que la ca me donne pas vraiment envie de venir bosser en France

Bon allez jvais en remettre une petite couche sur "les resultats sont meilleurs lorsque le cours ou la reunion de travail n'est pas soporifique et que le prof ou le manager sait s'adapter a son auditoire et sait se remettre en question" oh le gros lourd d'Anuo il va encore nous saouler alors que le debat tourne en rond ;-) jvais prendre 3 exmples (qui n'ont que des valeurs d'exemple bien n'entendu et ne prouveront pas que j'ai raison mais quand meme) Exemple n1 : cours de finance au Canada (oui de la finance, en theorie qqchose d'extremement chiant, du parcoeur a s'empiffrer ou on comprend rien sauf les geeks matheux boutoneux dont je fais parti), le mec avait 20 - 30 ans d'experience dans de grosses multinationales et ecrit 2 bouquins de Finance qui ont fait un tabac. Et bein malgres ca il savait se mettre au niveau des eleves de son cours (ils nous a meme invite a dinner a la fin de ses 12 cours et est sorti avec nous au pub sans poru autant se discrediter). Pendant le cours bcp d'interactivite, de blagues, d'annectodes des sa vie active etc... et bein son cours etait a bander et personne n'etait largue. Au final je me souviens de la moitie du cours 5 ans apres alors que si ca avait ete soporifique a souhait il m'en resterait peut-etre que 10% Exemple n2 : mon meilleur pote a un cabinet d'avocat a Shanghai et donne des cours de droit dans l'universite la plus reputee du pays. Il voulait faire un cours interessant et actif sous forme de TD. Tous les etudiants semblaient ecouter dans le respect (puisque la-bas le reglement a la lettre est vraiment applique, hors de question de textoter en cours, les autres eleves seraient completement choques et j'ose imaginer la reaction de prof qui prendrait en flag un eleve) et pourtant a chaque qu'il posait une question la reponse etait "je ne sais pas". Bah en fait les etudiants chinois ne comprenaient rien en anglais et n'osaient rien dire, preferant faire semblant d'ecouter et attendant le policopier de fin de cours. Resultat, ils font la meme chose dans la vie active. Bonjour l'efficacite...impossible de les reeduquer apres le travail de sap des profs chinois qui se foutent de savoir si les etudiants sont attentifs ou pas temps qu'ils levent la tete en cours et se taisent. Exemple n3 : la boite la ou je bosse. J'ai eu des Manager Anglais, Americains et Australiens. Ils remettent toujours en question leur aptitude a expliquer et leur qualite de Manager avant de remettre en cause l'autre, l'employe. Resultat, les messages passent mieux, les employes se remettent en cause plus facilement voyant l'effort fourni par le management. L'atmosphere de travail est detendue et profesionnelle a la fois. Les resultats sont la, l'argent tombe toutes les semaines et on celebre ca tous les vendredi au pub apres le boulot (avec les patrons qui se font 1 million de $ mini par an) En resume : je ne dis pas que les profs sont mauvais. Je dis qu'ils peuvent avoir de meilleurs resultats en captant l'attention de leurs eleves un peu plus (certe facile a dire mais c'est leur metier, on les paie pour le meilleur resultat possible) J'ai eu enormement de super profs en France et remercie le systeme educatif Francais. Je ne dis pas que les profs sont meilleurs a l'etranger, mais si on peut prendre certaines bonnes idees du systeme educatif a l'etranger, pourquoi s'en passer si ca permet de nous ameliorer. Enfin bref, tout ca pour dire, eleves comme profs, managers, employes... tout le monde peut se remettre en question. On peut toujours faire mieux. Je ne dis pas qu'il ne faut pas garder certaines valeurs conservatrices de certains (respect mutuel etc...) mais trouver un juste milieu que certains profs ou managers ont mais que d'autres n'ont pas encore.

#236 Pour faire des études de mathématiques je peux t'assurer qu'on ne démontre pas une propriété avec 3 exemples :-p. Ensuite si tu sais comment capter l'attention de 30 élèves de 15 ans explique moi (parce que capter l'attention de 20 oui mais les 10 autres, même le meilleur comique de tous les temps ne capte pas tout son public). Et puis si je me rappelle bien mon cours de "préprofessionnalisation aux métiers de l'enseignement" d'il y a 2 ans, la prof nous avait dit que "le professeur n'est pas là pour 'draguer' les élèves"... Après moi j'espère bien que je serai intéressante, je vais tout faire pour, en plus on m'a souvent dit que je ferais une bonne prof, mais pour ça il faudra aussi un peu de bonne volonté de la part de mes élèves...

#233 "" mais arrête de rêver, les patrons ne se mettent JAMAIS au niveau des employés, les employés sont là pour servir l'entreprise, et je peux te dire que les patrons en ont rien à foutre "" Pour avoir travaillé dans plusieurs entreprises différentes j'ai eu régulierement des patrons qui bossaient autant que les employés... Je me rappellerai toujours dans la cave à vin, mon patron qui descendait dans les cuves pour les nettoyer, alors qu'il avait pas à le faire... Idem quand j'ai taffais à l'armée. Et pourtant si il voulait, il aurait pu rester enfermé dans son bureau...

Il y a quelque chose que je ne comprends pas : on demande aux profs de faire "l'effort" d'être attractif alors que l'élève ne doit pas faire "l'effort" d'éteindre son portable ? ça doit venir du prof d'abord c'est ça ? Je me dis que vous attendez vraiment d'être dans un monde idéal pour commencer à vous casser les pieds. j'ai jamais attendu que mon patron/ prof soit intéressant pour me mettre à bosser et à être attentive, je savais qu'en n'étant pas attentive ce serait pire, ce serait une spirale. Après si j'y arrive vraiment pas, j'y arrive vraiment pas mais j'aurais essayé jusqu'au bout, sans attendre que l'autre prenne des cours de management ou de pédagogie. mais c'est vrai que c'est toujours plus facile de dire à l'autre "commence à faire des efforts, et j'en ferai"

Et perso je persiste à dire, si le prof ne rend pas son cour attrayant, les élèves décrocheront toujours au bout de quelques minutes, même si ils essayent d'être attentif .... Perso j'ai toujours était quelqu'un de sérieux en cours, et pourtant je décrochait régulièrement, tellement que c'était chiant ^^ Alors que les profs qui faisaient vivre leurs cours, ben j'arrivais largement à suivre.... J'ai toujours eu mon portable allumé en silencieux dans la poche, et pourtant j'ai eu mes diplômes...

#236 Et j'ajoute que moi les profs qui racontent des anecdotes de leur vie personnelle ça me fait royalement ch*er je me dis qu'il ne sont pas payés pour nous raconter leur vie mais pour nous apprendre quelque chose, et le jour du bac/examen/concours il n'y aura pas comme question "Que faisait madame/monsieur trucmuche tel jour ?". Donc même si le prof capte les élèves qui aiment les anecdotes sans intérêt il endort ceux qui sont venus dans le but d'apprendre quelque chose qui leur servira plus tard... #238 Et on a aussi vu des patrons qui restaient dans leur bureau, comme je l'ai dit au dessus un exemple ne montre rien... ;-)