Et voila jamais vous etes jamais contentes, pour une fois qu'un pere suit la scolarité de son fils avec une application toute scolaire... Cela pas cool il est vrai, la mere de mon fils m'a fait la meme en sortant avec son instit...

Oulala, c'est très long :) Pour la polygamie : le fait que j'appelle ça 'la minute vocabulaire' et mon smiley indiquait une note d'humour. Mais tant qu'à vouloir montrer aux gens que ça existe, autant donner à ces pratiques leurs vrais noms. Lorsqu'il dit 'je serais fidèle', il parle sans savoir, je suis d'accord mais tout ceux qui disent l'inverse aussi :P . Pour moi ça s'interprète plutôt comme 'j'ai l'intention de' ou 'je ferais tout mon possible pour' mais c'est pourquoi j'ai veillé à employer le verbe "imagine" pour parler de mon cas. "si sa compagne a envie de quelque chose de nouveau,..." Premièrement, pour le bout de papier, je suis d'accord qu'il n'a pas d'importance, je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur ça. Ce qui compte dans le cas évoqué (Zul) c'est le fait de savoir que la fidélité est primordiale pour l'autre, de lui avoir promis de ne pas coucher ailleurs, en gros c'est la confiance trahie. Dans son cas (ou ds le mien puisque je pense un peu pareil), ça le ferait extrêmement souffrir de savoir que son ami(e) couche avec un(e) autre en trahissant sa confiance et il ne voudrait plus vivre avec. Doit il se forcer à rester en couple qui ne le rend plus heureux sous prétexte que sa compagne "est censément amoureuse de lui"? La liberté va dans les 2 sens : chacun est libre de coucher avec un autre mais chacun est aussi libre de quitter l'autre pour la raison de son choix (y compris l'infidélité) ou même sans raison. Encore une fois, c'est un choix personnel et de couple, il n'y a pas à juger. C'est d'ailleurs pourquoi je ne répondrais pas à la suite de ton paragraphe sur démystifier le sexe, la religion judéo-chrétienne et patati patata. Chacun fait ce qu'il veut avec son corps et avec sa vie. Il n'y a pas de bien ou de mal et pas de vérités absolues en matière d'amour, de sexe (sauf le viol...), de couple ou de religion. Pour ton paragraphe sur 'pardonner', la faute toussa : les guillemets indiquaient une citation, le choix tu mot n'est pas le mien. Pour "imposer sa vision aux autres", en l'occurence, je n'insinuais rien. En revanche, je trouve que par ta virulence à l'égard de Zul (Tu te moques que ta femme ne soit pas heureuse, [...] Tu ne veux pas SON bonheur, tu veux avoir une femme à TA disposition conformément au contrat signé, pas vrai ?) ou par des propos comme "Il faut démystifier le sexe" ou "l'acte sexuel "extra-conjugal" ne devrait pas en être une" (ce ne sont que des exemples), tu cherches à convaincre que tu as raison, que ta vision des choses est la bonne et en plus tu te permets des jugements sur des personnes que tu ne connais pas. Pour moi, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise vision pour ces choses.

J'ai accidentellement cliqué sur balance la sauce, je continue. Si tu souhaitais juste faire part de ton point de vue / faire réfléchir les gens et que tu ne juges pas leurs choix, je n'ai rien à y redire mais je t'invite à relire tes posts car ce n'est pas l'image que tu donnes ici.

C'est bien tout ça, moi je ne suis pas très douée pour exprimer tout ce que je pense en quelques lignes. Y'en a qui le font très bien ici. Je dirai juste qu'en gros je pense comme ZeMaD et pour les autres : "il ne faut jamais dire jamais".

pat' : tu as entièrement raison, restons-en juste là. ZeMaD ne perdra jamais l'occasion de tchatcher ... tain' une vraie gonzesse celui là :-p

#113 : :-p #114 : xD #115 : "Keep cool ZeMaD, Keep cool. Ton clavier va surchauffer. Et sur mon écran A5, toutes ces lignes ça pique les yeux." - ah mince, tu as mes excuses ! Je sais que j'ai souvent tendance à avoir l'apparence de m'emporter, mais rassure-toi, je suis cool. De vive voix les intonations et le timbre auraient aidé à mieux comprendre le ton de mon discours. :) "Rappelle moi de ne pas te chatouiller sur des sujets comme la peine de mort, le religion ou la politique." - LOL ! Ce sont des sujets sensibles et il est vrai que mon avis diverge (et dieu sait que dix verges, c'est beaucoup !) souvent du "politiquement correct", il faut essayer de ne pas mal le prendre. Et puis, j'aime bien qu'on me chatouille... :D "(Parce que je ne suis jamais sérieux, et champion de la mauvaise foi...)" - C'est bien de l'avouer :-p #117 : "autant donner à ces pratiques leurs vrais noms." - c'est très vrai. Au temps pour moi et merci d'avoir pointé cette coquille du doigt. :) "...mais tout ceux qui disent l'inverse aussi :P" - possible, mais tellement plus réaliste (et honnête et respectueux au niveau du couple) de se dire que c'est fort probable que ça peut arriver. C'est une question à laquelle tous les couples devraient réfléchir ensemble avant de s'engager définitivement, mais les tabous à ce niveau n'aident pas à la communication... :( "...mais c'est pourquoi j'ai veillé à employer le verbe "imagine" pour parler de mon cas." - et tu as eu raison, la nuance est importante. Combien sont réellement capables d'avoir cette présence d'esprit ? ;) "le bout de papier ... je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur ça. " - parce que c'est ainsi que ça se passe, c'est un contrat moral ET écrit (donc avec une symbolique forte) stipulant des engagements mutuels et perpétuels absurdes en celà que les personnes le signant ne sont souvent pas conscientes de la réalité incertaine du futur, même s'ils sont honnêtes et sincères le jour de leur déclaration. :-p "...la fidélité est primordiale pour l'autre, de lui avoir promis de ne pas coucher ailleurs, en gros c'est la confiance trahie." - tout dépend de la définition de chacun du mot "fidélité" et du mot "trahison". C'est aussi pour cela qu'on devrait pouvoir discuter de ça librement *avant* de s'engager, pour que chacun puisse prendre sa décision en toute connaissance de cause. Mais ça ne se passe pas comme ça, on est souvent trop hâtifs et/ou on n'ose pas en parler... et tu sais à quoi je pense à disant ça. ;) "...ça le ferait extrêmement souffrir de savoir que son ami(e) couche avec un(e) autre en trahissant sa confiance et il ne voudrait plus vivre avec." - La souffrance serait proportionnelle à l'égo. Et à mon sens l'égo va à l'encontre de l'altruisme qui devrait régner dans un couple, et a tendance à "étouffer" l'individu qui en possède trop. Il est, toujours à mon avis, plus dangereux que la souffrance qu'il occasionne lorsqu'on il est blessé... mais je comprends tout à fait que certains préfèrent avoir trop d'égo que de souffrance, c'est un "mal" tout ce qu'il y a de plus humain, et assez utile dans notre société. "Doit il se forcer à rester en couple qui ne le rend plus heureux sous prétexte que sa compagne "est censément amoureuse de lui"?" - Tout dépend des motivations et des personnes, il peut aussi se remettre en question, transformer cette souffrance perçue comme négative en quelque chose de plus positif comme une réflexion sous un autre angle de vue moins "égocentrique". Ca demande de la volonté et ce n'est clairement pas facile... mais la meilleure solution est, hélas, souvent la plus difficile... Et si la douleur est trop grande, alors oui, qu'ils se séparent avec le motif "incompatibilité". :) "La liberté va dans les 2 sens : chacun est libre de coucher avec un autre mais chacun est aussi libre de quitter l'autre pour la raison de son choix (y compris l'infidélité) ou même sans raison. " - C'est assez vrai, mais là aussi ça dépend des motivations de chacun. Quelle est la raison de cette prise de liberté : individualisme altruiste (non ce n'est pas vraiment contradictoire ;) ), ou égocentrisme (voire carrément égoïsme.) ? "Encore une fois, c'est un choix personnel et de couple, il n'y a pas à juger. " - Effectivement c'est un choix personnel et mutuel qui devrait être discuté de prime abord... si, justement, on n'avait pas peur de se faire juger par nos pairs, et notre conjoint. ;) ""...la religion judéo-chrétienne et patati patata. Chacun fait ce qu'il veut avec son corps et avec sa vie." - Je ne parle pas de la religion en elle-même, mais de l'impact que celle-ci a eu sur notre société au fil du temps, suite au détournement de son sens profond par cetains mainpulateurs pour avoir le "pouvoir". Et le problème avec ça c'est que justement, personne ne peut faire ce qu'il veut de son corps et de sa vie, car il sera jugé par cette même société qui n'est pas juste, par définition. Une femme trompant son mari sera pointée du doigt et catégorisée "femme de moeurs légères" par ses pairs, et le divorce sera en sa défaveur... Pourquoi ? Et si c'est le mari qui ne lui donne pas intégralement ce dont elle a besoin et qu'elle va voir ailleurs pour combler ce petit manque (sans remettre en question sa relation ou ses sentiments pour son mari) ? Où est le vrai problème ? Qu'est-ce qui justifie qu'elle se fasse juger comme fautive et perde le droit de voir ses enfants tous les jours, et de ne plus jouir de la présence de son mari qu'elle aime ? Elle n'a tué personne, n'a attenté à l'intégrité ni à la dignité de personne puisque ses sentiments sont toujours présents et qu'elle a simplement usé de sa liberté individuelle pour se "faire du bien" sans vraiment "faire de mal"... Evidemment tout dépend du contexte, mais justement tout est possible, pourquoi être aussi catégorique et punir "l'infidèle" ? "Il n'y a pas de bien ou de mal et pas de vérités absolues en matière d'amour, de sexe (sauf le viol...), de couple ou de religion. " - je suis d'accord, il n'y a que des manières d'appréhender les situations de la vie... je ne fais que mettre le doute dans ce que certains tiennent pour acquis de leur éducation et de leur entourage. Je partage mon exéprience et mes réflexion basées dessus, car je pense humblement que c'est une façon "moins pire" (rien n'est tout blanc !) de voir les choses de la vie. Pour que chacun puisse prendre les décisions les mieux adaptées à sa vie avec une meilleure connaissance des éléments en sa possession. Vois ça comme un "cadeau", à chacun de le prendre (ou pas !), de le triturer, d'en retirer les éléments qui ne lui conviennent pas et d'en garder ce qui convient, d'en faire une synthèse relative à soi et de l'appliquer à sa vie. Après, chacun reste libre de faire ce qu'il veut, de me traiter de fou ou de sage, ou de m'ignorer. Je n'en voudrais à personne. :) "En revanche, je trouve que par ta virulence à l'égard de Zul " - je reflète celui à qui je parle, et j'amplifie souvent. C'est pas une volonté de ma part, c'est que je suis comme ça. Et puis parfois ça a un impact positif, avec un peu de chance et de bonne volonté des deux cotés. :-p "...tu cherches à convaincre que tu as raison" - absolument pas, j'ai plus ou moins répondu à ça un peu plus haut, l'histoire du "cadeau" tout ça. De même que je suis prêt à reçevoir le même genre de cadeau de la part de n'importe qui qui aura eu des expériences différentes et qui aura une vision différente de la mienne. Je sais aussi me remettre en question. ;) "que ta vision des choses est la bonne " - juste une vision que j'estime "moins pire" que d'autres, pour les raisons que je cite et avec mes arguments. "et en plus tu te permets des jugements sur des personnes que tu ne connais pas." - où as-tu vu que je juge la personne de Zul ? Ses commentaires sont agressifs : "elle a intérêt à se tenir à carreaux, je pardonne pas, je la largue comme une merde" et il n'a trouvé en moi qu'un miroir. Son reflet exacerbé l'a apparemment fait fuir, c'est dommage, j'aurais bien aimé continuer la discussion après que les premières flammes de la hâte se soient éteintes. :) Après, effectivement je peux "juger" les propos des gens, mais jamais les personnes en elle-mêmes. Et je ne "condamne catégoriquement" que dans certains cas vraiment extrêmes. Et c'est encore plus rarement par écrit. :-p "Pour moi, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise vision pour ces choses." - C'est vrai, comme dit plus haut "tout est relatif à chacun". Mais certaines choses sont "moins bonnes" que d'autres car génératrices de souffrances inutiles et injustes, et qu'un peu de bonne volonté et d'ouverture d'esprit aiderait chacun à se sentir mieux dans sa vie... et par extension en "soignant" l'individu, on "soigne" le couple (ou le "harem" d'hommes ou de femmes ! lol), puis le groupe, puis la société... et petit à petit on "soigne" le monde... :)

#118 : Quelle est la différence entre "conseil" et "critique qui juge" ? Certains le prennent bien, d'autres le prennent mal... c'est à chacun de décider de comment interpréter mes paroles et peut-être pas à toi de juger mes propos de manière absolue... :-p #119 : ;) #120 : Bah... C'est pas comme si j'avais pondu un pavé aussi gros que le premier ! ... Ah on me fait signe que c'est le cas... bon ben j'ai rien dit... :-p

jaimepaslecole je suis comme beaucoup ici, de tout cœur avec toi ! Faut dire ce qui es, ce genre de chose ne ce font pas que l'on soit homme ou femme. Le seul conseil que je peut te donner pour l'avoir vécu, c'est de pardonner. Car après le doute reste en toi et tu te demandera toujours si il est fidèle ou pas. Ses conneries sont pour toi une page qui ce tourne, et basta. Je sais plus facile à dire qu'a faire mais tu verras cela passe avec le temps. Bonne chance bon courage à toi et ton petit bout. Bon faut juste que tu t'assure que c'est un mettre pour sa prochaine année. MDR

Ben tout de suite quand tu es plus modéré dans tes propos, je comprend mieux et je suis plutôt d'accord sur pas mal de trucs - même si je tiens toujours autant à la fidélité dans mon couple qu'avant (tant mieux d'ailleurs puisque mon ami a les mêmes opinions à ce sujet). Cela dit, je reconnais que j'accorde probablement une importance démesurée à la confiance (d'une manière générale, pas que sur la question de la fidélité ou du couple) et que c'est certainement une question d'éducation. En tout cas on se rejoint sur le fait qu'il faut en discuter en couple avant et le plus honnêtement possible et que les mots "fidélité" et "trahison" ont des définitions variables (d'ailleurs pour revenir à la polygamie, elle n'empêche pas vraiment la fidélité tel que je la conçoit). Pour le mariage, c'est je pense une question de perception. Pour moi, le contrat écrit ne change rien à l'affaire; j'accorde la même importance à la parole donnée, à l'engagement moral qu'à un engagement public et matérialisé par un mariage. Ca n'est pas un engagement perpétuel dans le sens où il y a toujours la possibilité de divorcer (même si je ne me marierais pas en me disant "bof au pire on divorce"). En gros ma vision du mariage aujourd'hui c'est que si je me marie un jour, ça ne sera pas 'qu'une formalité' mais que ça ne changera pas grand chose non plus. Mais je comprend que pour certains ça veut dire beaucoup plus, que ça a une portée symbolique très forte et très contraignante et/ou très connotée religieusement ou traditionnellement et que certains refusent de se marier ou ne croit pas au mariage pour ces raisons. C'est un peu la même chose pour la religion ou son influence dans la société. Personne dans mon entourage proche n'est chrétien et je ne pense pas non plus que quelqu'un y trouverait vraiment quelquechose à redire si je trompais mon mec (personne en tout cas ne me jugerait ouvertement/montrerait du doigt). Du coup, j'ai un peu tendance à oublier que ce n'est pas le cas pour tout le monde et que la pression sociale est forte sur ce point. :) "on est souvent trop hâtifs et/ou on n'ose pas en parler... et tu sais à quoi je pense à disant ça. ;)" A vrai dire non, j'ai cherché si y avait un sous entendu sexuel possible ou si c'était une pique sur un commentateur de VDM mais j'ai pas trouvé. Tu parles de quoi?

#65 : remarque que le mot "bite" est féminin aussi ;P