Non mais hors-sujet, quoi...

@ Triplebla #209 Je suis non-fumeur, et si tu avais lu ce que j'ai écris précedemment, tu aurais compris que la cigarette c'est très loin d'être mon truc (voir même l'infini...).

@ triplebla Ton handicap me fait pas rire, relis mon post avant de me faire dire ce que j'ai pas dit. Le fait que la simple fumée diluée dans l'air d'un fumeur te fasse avoir ce genre d'insuffisance respiratoire me surprend, alors que l'atmosphère qu'on respire est 10 fois plus chargée en gaz d'échappement et autres vapeurs toxiques, mais bon admettons. Perso je fais des allergies au pollen est ce que je vais demander à la mairie de Lyon d'arracher toutes les fleurs et de déraciner tous les arbres ? Un mec qui est allergique aux arachides il va demander aux supermarchés de faire que des produits n'en contenant pas ? J'suis désolé pour toi, mais on a tous nos problèmes de santé, à nous de vivre avec Je déteste ce genre d'argumentation basée sur le "pathos" alors espère pas que je vais changer mon point de vue, là tes arguments ne valent que pour toi, ils n'ont donc aucun intérêt dans la discussion.

Ce n'est pas exactement ça. D'abord pour l'histoire des fumée de véhicules, je n'ai pas de thèse super-aboutie à ce sujet. Mais je suppose que le fait d'y être accoutumé depuis très longtemps joue, ainsi (c'est moins sûr) que la proximité faible avec la zone de rejet (pas l'habitude de renifler les pots d'échappements). Le fait que ce soit une réaction allergique (à certains composants seulement), joue peut-être aussi... Après les grosses irritations ne sont pas systématiques, mais ça arrive (genre retard+on se dépêche=influx respiratoire important -pas besoin de courir vite et longtemps dans ma situation- + dilatation des tissus, et là un fumeur qu'on avait pas vu qui nous envoie sa fumée dans la gueule -pas volontairement s'entend, c'est pour l'image- et on se retrouve avec l'impression d'avoir respiré de l'acide ou je ne sais quoi + impossibilité de respirer), si on fait gaffe et qu'on ne se prend pas ça dans la gueule, c'est juste une irritation assez désagréable.+trouble respiratoire léger. Bon au bout de 50 fumeurs croisés, on en a un peu marre, et on se dit que ça serait cool un endroit où l'on ne devrait pas vérifier avant d'ouvrir la bouche si on peut respirer... En général le fumeur on le sens à 15 mètres, on à le temps de changer de trottoir, de marcher vite pour le doubler, ou d'attendre qu'il soit parti (pratique...). Je me suis surpris hier, peut-être à cause de ce hors sujet, à évaluer quelle porte je devais utiliser pour sortir d'un bâtiment -des gens fumaient devant- afin d'être en mesure de respirer le plus rapidement possible... Après c'est sûr, on en meurt pas (pas immédiatement en tout cas), on peut faire avec, passer son temps dans la rue à évaluer les zones ou on à la possibilité de respirer, tout ça. C'est pas suffisamment ennuyeux pour que qui que ce soit en ait quelque chose à foutre. après qui te parle "d'argument"? J'ai juste posé un fait: je suis malade. Mais comme tu le dis si bien "ça ne vaut que pour moi" et ça n'a "aucune valeur", "aucun intérêt dans la discussion". C'est bien vrai ça, on parle des problèmes du tabac, le fait que des gens subissent des problèmes de santé et de vie direct à cause de cela, "ça n'a aucun intérêt dans la discussion", "à eux de vivre avec". Sinon je salue ta comparaison entre le phénomène "fumeur" artificiel et maintenu par une industrie et une société et le pollen des arbres, phénomène naturel immuable. Quant aux arachides, elles sont signalées, à priori, même si c'est chiant, ça permet contrôler à peu près ce qu'on mange. Dans le cas d'un fumeur, c'est un peu plus compliqué, y'a pas d'étiquette et on ne contrôle ni ne choisit les endroit où on les croisent. Mais ce sont indéniablement de supers arguments de la mort qui ont grand intérêt dans la discussion, hein. Un dernier truc qui me chiffonne, c'est que je comprend pas pourquoi moi je dois indéniablement accepter qu'on en ait rien à foutre que la fumée de cigarette me gène et qu'on s'offusque des petits jeunes qui foutent la musique à fond dans les transports en commun pas exemple. si je pouvais troquer mes problèmes respiratoire contre une armée de petits jeunes je le ferais volontiers... Mais j'oubliais: je fais partie d'une catégorie de personne "qui doit vivre avec ses problèmes de santé", et ne pas faire chier avec parce que ça ne vaut "que pour elle"... (deuxième couche) Les petits jeunes favorisent leur petit plaisir personnel au détriment des autres personnes, c'est pour ça qu'on leur en veux. Mais les fumeurs, si c'est aussi leur plaisir personnel, ceux qu'ils gènent, c'est quand même pas des "personnes", non? Donc on s'en fout? ps: ah oui on me signale qu'il y 'en a aussi des personnes (des vraies, pas des handicapés) qui sont gênés pour d'autres raisons que leur santé, c'est peut-être plus un argument, non?

Je me suis peut-être exprimé un peu abruptement, ce que je voulais dire c'était que si on devait légiférer sur tout ce qui est susceptible d'aggraver la santé d'autrui, et bien on ne ferait plus grand chose... Ton cas est une exception, ça ne veut pas dire que ton avis ne compte pas, juste qu'on ne peut pas génerer de règles s'appliquant à tout le monde pour chaque exception sinon on n'en sortirait pas, tu n'es pas d'accord ? Je ne nie pas ta maladie, juste le fait que tu la mettes en avant pour faire culpabiliser les gens et faire passer les fumeurs pour des assassins en puissance, c'est ça que je trouve critiquable. Ton avis n'est pas très objectif, c'est tout. Pour ce qui est des fumeurs qui fument n'importe où et sans faire attention aux autres, le problème n'est pas tellement la cigarette dans le fond, mais le manque de savoir vivre de ces derniers, la cigarette étant une sorte de "révélateur" de cette lacune.

Je ne suis pas sûr que mon avis manque réellement d'objectivité, je suis concerné certes. Mais vouloir voir disparaître ce qui provoque un gêne, à savoir ce que j'appellerai "le fumage sauvage", ça ne me parait pas "manquer d'objectivité". Je n'ai rien contre les fumeurs même, bien que logiquement, je n'ai pas tellement intérêt à ce que les gens fument. J'ai des amis fumeurs, il y a des fumeurs sur mon lieu de travail, mais ça ne pose pas de réelles problèmes car personne ne viens fumer dans les couloirs ou dans les bâtiments hors de zones définies. On peut fumer en extérieur, et même si justement cela m'empêche d'accéder à certaines zones extérieurs, je suis assez satisfait de la situation qui me permet de vivre normalement. Mais j'aimerai que cela s'applique aussi à la rue qui est aussi un lieu publique, quitte à aménager des zones spéciales, ça ne m'embêterai pas du tout, surtout si ça m'évite tout un tas de tracas quotidiens. Je me doute que ça ne se fera pas car on opposerai que cela reviendrai à "banaliser" la cigarette, je suppose. Donc oui, ce n'est pas la cigarette à proprement parler qui me gène/qui est un problème, c'est comment, trop souvent, on oublie les gens autour, qu'ils soient allergiques ou juste qu'ils ne suportent pas d'être enfumés. C'est d'ailleurs ce dont je parlais quand j'ai commencé à poster ici, voyant des gens qui se plaignaient de leur "liberté" à fumer "menacée" par de méchants anti-libertaires... ce qui me faisait pas mal rire (jaune) vu que la cigarette, dans trop de cas, supprime pas mal de libertés aux autres...

T'a pas de cendrier dans ta voiture ? Elle est pas assez sale la rue ?

jsais plus qui a parlé de ravages, de barjavel mais wow... c'est le premier vrai livre que j'ai lu, j'rentrais en 6ème. ahaha. pile poil dans le débat en plus quand on connait l'histoire ;) magnifique.

@ Stardust: Ravages de Barjavel, excellente référence, un chef-d'oeuvre!!! @ #220 John Stamos oui, magnifique!

@ John Stamos #220 +1 Merci Oui c'est moi (Stardust) qui est parler de Ravages car le contexte s'y prêtait aisément... @ Comtessedeslys' #221 +1 Merci également