@ Zip zap #152 "Quand à ce qui est de parler de poison, si vous aviez fait un tant soi peu de biologie, vous auriez appris que c'est la dose qui fait le poison." -> Et bien justement, la dose d'une cigarette quelle que soit son type est déjà un poison car la dose des divers produits NOCIFS qu'elle contient est bien supérieure aux normes en vigueur et sont, par définition, déjà des poisons en eux-mêmes pour l'organisme. @ poisse-girl #178 "les saints, ceux qui ne fument pas, ne boivent pas, ne se droguent pas, ne prennent pas de café, ne mangent pas de viande, prennent bien leur 5 fruits et légumes par jour, boivent l'eau de pluie et n'ont pas l'electricité, font du sport..." ->A part le fait que je mange de la viande (et j'aime ça) et que j'ai l'électricité, , je crois que je ferais effectivement parti du groupe que tu décris si il existait ^^ ! @ baba4444 #179 Je l'ai lu... et j'en pense pas moins avec leurs "incubateurs", "combinaisons" et groupe "Alpha, beta... et cie". J'ai un autre livre dans le même genre: Ravages de Barjavel. Très interessant, je te le conseille. @ Jillian # "Certains somnifères aussi, antidépresseurs, anti-anxiolytiques, l'alcool ... ce sont techniquement aussi des drogues, et pas meilleures pour la santé que le tabac pour certaines ... après, tout n'est plus qu'une question de "quelle drogue est acceptée, quelle drogue ne l'est pas", dans le milieu légal comme dans le social..." -> On parle de ciragette ici, et pas d'autres drogues, ni plus ni moins. Je n'ai pas mentionné d'autres drogue ou addictions (elles sont pourtant légions), j'ai simplement énoncé le fait que la cigarette était classé dans la catégorie des drogues. On ne déplace pas le débat ailleurs: c'est la cigarette que je mets en cause. Tu es hors-sujet. "Arrêter de faire la fête à chaque occasion aussi ça leur ferait des gains non négligeables, au prix de l'alcool, au prix de tout d'ailleurs, bien plus que la cigarette il me semble ( enfin, en tout cas au vu de l'argent que je perds là dedans, j'imagine que je ne suis pas le seul à avoir un "budget guindaille" :P ), ... enfin, ça ne change rien au fait que l'argent est un argument stupide, tu n'es personne pour dire aux gens comment ils doivent user de leurs ressources financières "pour leur bien" ... leur bien, c'est ce qui leur plait, ce qui les rend heureux, etc, si la cigarette leur plait plus qu'une salade verte, mais qu'ils fument, ni toi ni moi ne sommes habilités à leur dire "tu as tord de fumer, c'est pas bien pour toi" ..." -> On va faire un petit calcul vite fait: prix d'un paquet de cigarettes: 5,3 € pour un paquet de Malboro; prenons une personne qui fume 2 paquet par jours (ce qui est souvent le cas); On a donc en moyenne (5,3 * 2) * 365 = 3869 € par an. Pour l'alcool, c'est généralement en goupe et les frais sont partagés, que cela soit en résidence étudiante ou alors en boîtes. Prenons un exemple extrême: disons que notre jeune fait la fête 250 Jours (^^ !) dans l'année et qu'il mets 15 € à chaque fois (tout à fait plausible); On a donc en moyenne 250 * 15 = 3750 € par an. C'est tout vu: la moyenne des dépenses du fumeur est supérieur d'une centaine d'€ à l'extremum de celles du fêtard sur un an. CQFD Ton argument tombe coule à pic; il faudrait être un peu plus réaliste la prochaine fois... En plus d'être hors-sujet (encore une fois), car ce n'est pas l'alcool dont il est question ici, mais belle et bien de la cigarette. D'un point de vue OBJECTIF, fumer c'est dangereux pour la santé, et oui, si je vois un de mes amis ou membres de ma famille qui commence, je lui dirais "tu as tord de fumer, c'est pas bien pour toi" car je suis quelqu'un de responsable et qui fait attention aux personnes qui comptent pour lui et qui lui sont chères. Après si la personne ne m'écoute pas, compte tenu de mes exhortations, grand bien lui fasse, elle fait ce qu'elle veut après tout, c'est sa vie. Mais je trouverai cela déplorable. "Peut être que si tu ne faisais pas de fixation là dessus, tu t'en rendrais moins compte u_u Ca me fait penser aux gens qui voient quelqu'un qui s'est éloigné des gens pour aller fumer sa cigarette, qui le suivent, se plante à côté de lui et font style "berk berk ça pue" ... ceux là, ça ne me dérange absolument pas de voir le fumeur leur recracher volontairement leur fumée à la gueule :D" -> Tu es débile ou simplement de mauvaise foi ? Là notion de fixation n'a rien à faire la dedans et n'est aucunement le problème (Quelle fixation, je ne l'a vois pas, tu peux me la montrer ?! O_o) c'est quoi ces conneries ? On m'enfume le visage, moi qui voudrait respirer tranquillement l'air déjà pollué par divers choses, et en plus il faudrait que je me taise et tu me dis que j'en fais une fixation, mais c'est le monde à l'envers !!! On croit rêver; même si il faut de tout pour aire un monde, dites-vous bien que vous êtes des gêneurs, les fumeurs, UN POINT C'EST TOUT. Il faut être profondément con pour suivre quelqu'un qui s'éloigne pour fumer ça cigarette exprès; c'est du jamais vu. Il sort d'où ton exemple ? A mon avis, t'as du fumé de la bonne pour me sortir celle ça... C'est donc de la pure spéculation (en clair de la m**de), et cela ne tient absoluement pas debout; on aura tout vu ici pour essayer de justifier l'injustifiable. Et de plus, tu t'es bien gardé de citer le reste de mon argument, que je remets ici, expliquant en quoi, on ne peut bien souvent pas éviter cette fumée: Question: Bah pourquoi tu ne t'écartes pas et tu restes planté là comme un idiot ? Réponse: Parce que généralement, et c'est tellement vrai aux heures d'influence, qu'il n'y a pas la place sur le trottoir et que la rue est bondée de monde. Donc nous sommes obligés, non-fumeurs, d'avoir cette p*t*** de fumée dans le visage. "Tu comptes trouver toutes les causes possibles de décès et interdire tout ce qui a des chances de faire mourir des gens ? Déjà pour les 70 000 fumeurs qui meurent 10 ans plus tôt, je ne vois pas en quoi ça te dérange ... vu les taxes sur le tabac, ET la retraite moins longue à payer, leurs soins de santé ne devraient pas être loin d'être remboursés" -> Ah, et bien celle-là, c'est la meilleure, cela dépasse l'entendement !!! Joie mentalité d'égoïste et d'individualiste que voilà, "Ah c'est du beau, on en tient un beau" comme diraient Chevalier et Laspalès. Personellement, j'aime bien voire mes grands-parents (j'ai tjs mes 4 en bonne santé et j'ai 20 ans) vivre quelques années de plus grâce aux progrès de la médecine et pouvoir discuté avec eux, les aimer tant qu'ils sont encore en vie. Je ne sais pas pour toi mais j'ai bien envie de vivre jusqu'à 100, 150 et meme 200 ans si c'était possible. Tu veux mourir jeune et te la jouer James Dean, grand bien te fasse, mais sache que c'est avec des individus qui partagent ta pensée que la société va mal et est gangrénée de nos jours. C'est charmant comme mentalité... "Et Jesus dit, buvez, ceci est mon sang ... ça remonte ça pourtant :P Enfin, encore une fois, si tu crois pouvoir déterminer ce qui peut être un plaisir pour autrui ou non, il est temps d'aller à des cours d'humilité pour repasser du stade de "détenteur de la lumière divine, de la connaissance et de la vérité" à "juste orgueilleux mais qui fait pas chier son monde" ^_^" -> Et si tu avais fais des cours de théologie et que tu connaissais un peu mieux les religions, tu saurais que "le sang de Jésus" n'est qu'un symbole de l'essence de la vie et n'a jamais signifier le vin ou l'alcool; ce sont les religieux de l'époque qui ont interpréter ce texte et la boisson comme étant du vin... et à mon avis ils se sont bien trompé car l'eau à plus vocation à être une boisson de la vie (sans eau, pas de vie sur Terre :o !) que du vulgaire pinard (qui n'existent pas à l'état naturel, car fait de la main de l'homme). Mais encore une fois, tu es hors-sujet, car c'est la cigarette et non l'alcool le sujet sur le quel porte ce débat. "des cours d'humilité" dis-tu !, Mais c'est toi qui ferai mieux d'en prendre avant de raconter de pareilles conneries devant moi et les autres personnes qui lisent les commentaire du sites. "Je suis orgueilleux" ! C'est nouveau ça, merci me l'apprendre. Attends une seconde, mais qui tu es au fait pour juger de ma personne ? Mais, toi, tu sors d'où, pour tenir de pareilles assertions, tu ne me connais même pas et tu ne sais même pas qui je suis, ni qu'elles sont mes intentions et à quels desseins j'énonce mes propos; tu te base sur le simple fait que j'affirme que "je décide ce qui est un plaisir ou non pour les autres": Ai-je vocation cela ? Non, certainement pas. Dois-je décider pour tout le monde ? Non certainement. Ai-je le droit de faire cela ? Non, certainement pas. Tu vois, encore une fois, tu échoues lamentablement, en ne comprenant absoluement rien à ma démarche positive de dire qu'un plaisir qui fait du mal n'est pas un plaisir. Va lire un peu John Stuart Mill et Bentham "L'Utilitarisme", tu paraitras un peu moins stupide après. Je détiens certainement plus de savoir et de sagesse que toi, vue les bêtises plus grosses que des montagnes que tu écris sur ce site, et ça c'est manifeste. "Et tout être un tant soit peu intelligent comprendrait que tout être n'a pas comme priorité absolue de veiller constamment sur sa santé" -> Là, je sui tout à fait d'accord, les gens ont peut être d'autres priorités dans la vie; mais va dire cela à un jeune ou a un enfant cloué dans un lit d'hôpital pour une maladie grave; c'est sûr là, la liberté il l'a, mais pas la santé; super, vive la liberté de ne rien pouvoir faire car je n'ai pas la santé !!! La santé et la liberté vont de paire. Raisonnement de fou et imaginaire si il en est que tu tiens la... Interroge les Français, fais des sondages et tu verras que leurs principales préoccupations sont justement leur portefeuille et la santé, correlés à l'indice de satisfaction des ménages et familles. Après, je ne généralise pas, et pour certaines personnes, il se peut que cela ne soit pas une priorité, mais sache qu'ils ne sont qu'une minorité. "Ton texte, il est parfait pour convaincre un non fumeur anti tabac de ne pas fumer, mais à part ça, il aura pas beaucoup d'effet ..." -> Ah bon ! C'est bizarre, vu comment il t'a fait réagir et certains autres également, j'aurais plutôt dis le contraire... et sache pour ta gouverne qu'il a déjà fait ses preuves, ne t'en déplaise. Pour finir, un petit proverbe résumant bien ton texte (et non pas toi, car je ne te connais pas, sauf à travers ton texte, qui n'est au final, que du vent): « L’ignorance est la condition nécessaire du bonheur des hommes, et il faut reconnaître que, le plus souvent, ils la remplissent bien. » Anatole FRANCE Pour en revenir à la VDM, c'est moche une fille qui fume, même si c'est une "bombe". Donc TLBM pour toi, et plutôt 2 fois qu'une.

Bref je suis encore libre de fumer dans la rue, et je ne vais pas m'en priver, surtout pas pour des cas comme stardust qui passent leur temps à juger les gens et à considérer comme pestiférés ceux qui ne rentrent par dans leur vision étriquée du monde qui les entoure. Vive les gêneurs de tout poils qui donnent un peu de vie à ce monde ;-)

Je suis non fumeur et ne supporte que difficilement la fumée de cigarette, et donc le manque d'éducation de certains fumeurs. Et je dis bien de certains! J'en connais bien assez qui s'imposent tout un rituel plus ou moins contraignant pour ne gêner personne. Alors arrêtons les généralités car le jour où on arrêtera de parler des fumeurs comme de lépreux qu'il faudrait parquer, le dialogue sera peut être plus simple (ainsi que les actes de courtoisie)...

Euh si je peux me permettre, moi qui adore les debats, je commence a etre fatiguee de cette agressivité que degagent les uns et les autres pour se faire entendre!!!La plupart de vous jugent les gens alors qu on est pas la pour ca mais pour passer un bon moment!!Et je vous avoue que la vous m avez fatiguée!!! Oui, la clope ca fait chier!!!Mais laissez nous tranquilles!!!Elle a tué personne!!!Et je rappelle que le truc marrant c est qu elle s est tapé la honte et a risqué des coups de par sa maladresse (d ailleurs, TLBM!!!) lol Bref arretons de nous juger car on commence a gacher ce site et ou vais je aller pour me detendre le soir apres avoir recu un megot dans ma voiture!??? : )))

@Zip zap #185 Tu es dans l'erreur manifeste, passer temps à juger les gens, comme si j'avais que cela à faire; je constate et je critique suivant un raisonnement rigoureux. A toi de penser ce que tu veux, mais sache que ton point de vue est très loin de la rigueur dont je fais preuve. Ma vision n'est pas étriqué, mais réaliste, nuance et des personnes comme toi ferais mieux de regarder autour d'eux et de réfléchir avant d'écrire. Remarque de collègien rebel: "je suis encore libre de fumer dans la rue, et je ne vais pas m'en priver"; (nananananère euh ! Bien fait pour votre gueule ! on a encore ce droit !) Tu crois que le ton de ta phrase, qui n'est certes pas orale, ne transparait pas. Lamentable; vivement l'époque où vous n'aurez plus le droit de fumer dans la rue; et cela risque d'arriver bien plutôt que tu ne peux le penser, alors profite bien en attendant (pour te pourrir le corps)... Autre remarque: le micro-climat créé par les fumeurs qu'on est obligé de subir à la sortie des lycées et écoles supérieure ou facs aux heures de pointes. Vraiment insupportable.

Merveilleux *_* Un jouli post pour me faire passer le temps en répondant, je n'en attendais pas moins de toi Stardust :D Bon déjà, pour tous tes "Tu es hors sujet", je vais répondre en une fois : Je fais des comparaisons, fatalement que je dois en prendre autre part que dans le sujet, je ne vais pas comparer les cigarettes aux cigarettes, j'aurais assez peu de matière à réflexion =_=" Ensuite, je vais un peu reprendre quelque points ^_^ >>>Pour le calcul des prix, je suppose que tu as d'abord compté avec un paquet par jour, et, Ô drame, c'était à peine plus élevé que la moitié du prix à dépenser pour être un fetard ... la poisse, doublons la dose et comptons pour les fumeurs excessifs, avec des cigarettes chères, c'est moins objectif, mais ça me donne raison :D Amusant :) "On m'enfume le visage, moi qui voudrait respirer tranquillement l'air déjà pollué par divers choses, et en plus il faudrait que je me taise et tu me dis que j'en fais une fixation, mais c'est le monde à l'envers !!! On croit rêver; même si il faut de tout pour aire un monde, dites-vous bien que vous êtes des gêneurs, les fumeurs, UN POINT C'EST TOUT." >>>Moi j'aimerais vivre dans un monde où les gens ont le sourire et ne s'offusquent pas des comportements d'autrui, alors, et je le dis avec le sourire, messiers les raleurs, vous êtes des gêneurs, un point c'est tout :) [ et je ne dis pas ça parceque je me sens agressé, étant donné que je suis non fumeur :) ] "Il faut être profondément con pour suivre quelqu'un qui s'éloigne pour fumer ça cigarette exprès; c'est du jamais vu. Il sort d'où ton exemple ? A mon avis, t'as du fumé de la bonne pour me sortir celle ça..." >>>J'ai jamais dit qu'il faut être intelligent pour faire ça, mais les gens cons, ça foisonne :) Et mon exemple je le tire de l'ami de ma mère, qui, il y a un bout de temps, s'était éloigné de tout le monde, dans un endroit isolé pour fumer, une dame le suit, va se planter à côté de lui, sans autre raison que de faire des é"berk berk" ... il lui a soufflé dans la figure et il a eu raison :D "Parce que généralement, et c'est tellement vrai aux heures d'influence, qu'il n'y a pas la place sur le trottoir et que la rue est bondée de monde." >>>Parce que tu vas me dire qu'à l'heure d'affluence, les fumeurs arrivent à produire plus de fumée que les voitures ne produisent de gaz d'échappement ? C'est au moins des chuck norris les fumeurs :P "Je ne sais pas pour toi mais j'ai bien envie de vivre jusqu'à 100, 150 et meme 200 ans si c'était possible. Tu veux mourir jeune et te la jouer James Dean, grand bien te fasse, mais sache que c'est avec des individus qui partagent ta pensée que la société va mal et est gangrénée de nos jours. C'est charmant comme mentalité..." >>>Boarf, je vise les 35-40 moi, ça me suffit, et la société qui va mal, je lui ferai pas payer ma retraite moi :P Enfin, si les gens qui pensent comme moi causent la gangrène de la société, je crois pouvoir affirmer sans me tromper de beaucoup que ceux comme toi, quand ils ont du pouvoir, causent le totalitarisme de la société ... à choisir je préfère la gangrène que de marcher en rang bien serrés ... "-> Et si tu avais fais des cours de théologie et que tu connaissais un peu mieux les religions, tu saurais que "le sang de Jésus" n'est qu'un symbole de l'essence de la vie et n'a jamais signifier le vin ou l'alcool; ce sont les religieux de l'époque qui ont interpréter ce texte et la boisson comme étant du vin... et à mon avis ils se sont bien trompé car l'eau à plus vocation à être une boisson de la vie" >>>Si les religieux de l'époque ont interprété comme ça, c'est que pour eux c'était déjà un plaisir, donc dans un cas comme dans l'autre, ce plaisir existait déjà à l'époque ;) Et de toute façon peu importe, je cherchais juste à mettre en avant le fait que si Jesus avait dit "fumez ce tabac, ce sont mes cheveux" , le tabac serait considéré au même titre que le vin l'est, l'acceptation n'est qu' histoire de traditions ou de modes ... ""des cours d'humilité" dis-tu !, Mais c'est toi qui ferai mieux d'en prendre avant de raconter de pareilles conneries devant moi et les autres personnes qui lisent les commentaire du sites." >>> t'as rien trouvé de mieux comme argument que" C'est celui qui dit qui l'est" ? o_O "C'est nouveau ça, merci me l'apprendre. Attends une seconde, mais qui tu es au fait pour juger de ma personne ? Mais, toi, tu sors d'où, pour tenir de pareilles assertions, tu ne me connais même pas et tu ne sais même pas qui je suis, ni qu'elles sont mes intentions et à quels desseins j'énonce mes propos" >>> Baaaah, je me bases sur des paroles pédantes qui n'auraient pu être prononcées par un modèle de modestie tiens, pas besoin de sortir de ton cerveau après examen complet de tes neurones pour s'en rendre compte :) "tu te base sur le simple fait que j'affirme que "je décide ce qui est un plaisir ou non pour les autres": Ai-je vocation cela ? Non, certainement pas. Dois-je décider pour tout le monde ? Non certainement. Ai-je le droit de faire cela ? Non, certainement pas. Tu vois, encore une fois, tu échoues lamentablement, en ne comprenant absoluement rien à ma démarche positive de dire qu'un plaisir qui fait du mal n'est pas un plaisir." >>>Bah ... si tu n'en as pas vocation, ni le droit, etc, pourquoi répetes tu qu'un plaisir qui fait du mal n'est pas un plaisir ? Un sadomasochiste adorant la douleur ne peut pas se faire plaisir ? Ou je sais pas, quand je sniffe des inhalations de poppers ( cité au hasard parce que j'ai justement un flacon à coté de moi), ça ne me fait certainement pas du bien, pourtant, je t'assure que ça me donne du plaisir ... "Va lire un peu John Stuart Mill et Bentham "L'Utilitarisme", tu paraitras un peu moins stupide après. Je détiens certainement plus de savoir et de sagesse que toi, vue les bêtises plus grosses que des montagnes que tu écris sur ce site, et ça c'est manifeste." >>> En gros j'aurai l'air moins con si je parle en répétant ce que j'aurais lu dans un livre ? Si c'est comme ça que tu fonctionnes, je doute que tu disposes d'autant de sagesse ... de savoir, tu me surpasses certainement, étant donné le peu d'intéret que je mets à m'instruire de la pensée et des réflexions d'autrui, mais si tu étais si sage, tu aurais certainement déjà compris que là, tu ne fais que me faire passer le temps, sans risque de me convaincre de quoi que ce soit, me poussant à répondre parce que je m'ennuie :) "-> Là, je sui tout à fait d'accord, les gens ont peut être d'autres priorités dans la vie; mais va dire cela à un jeune ou a un enfant cloué dans un lit d'hôpital pour une maladie grave; c'est sûr là, la liberté il l'a, mais pas la santé; super, vive la liberté de ne rien pouvoir faire car je n'ai pas la santé" >>> Bah je vois pas pourquoi j'irais le lui dire ... il est pas concerné par les gens qui n'en ont rien à foutre de leur propre santé juste parce que lui il a pas de santé quoi qu'il arrive ... ça lui fait une belle jambe lui de savoir les priorités des autres gens, certes, mais ça ne rend pas les dites priorités moins importantes u_u "Interroge les Français, fais des sondages et tu verras que leurs principales préoccupations sont justement leur portefeuille et la santé, correlés à l'indice de satisfaction des ménages et familles" Interroge les Français sur n'importe quel sujet, ils râleront de toute façon ^_^ Enfin, de toute façon ce que ça vaut les sondages ... généralement faits pendant la journée, et donc touchant les personnes à la maison pendant la journée, n'ayant donc pas d'emploi et donc fatalement comme soucis de s'en trouver ... "« L’ignorance est la condition nécessaire du bonheur des hommes, et il faut reconnaître que, le plus souvent, ils la remplissent bien. » Anatole FRANCE" >>> Et le bonheur des hommes, c'est une tare ? Je suis heureux moi, dans mon syndrome de peter pan et mon esprit décalé, c'est le principal, c'est en tout cas à mon sens, plus important que d'avoir ta science si infuse ^_^ "Pour en revenir à la VDM, c'est moche une fille qui fume, même si c'est une "bombe". Donc TLBM pour toi, et plutôt 2 fois qu'une" Bah vaut mieux un canon qui fume qu'un laideron qui fume pas ... au moins une cigarette même si on aime pas, elle gène que le temps de se consumer, tandis que la fille laide de base, elle peut ne pas fumer, elle sera quand même pas belle :D

( au fait Stardust, tu t'appellerais pas Marie-Line ou un truc du genre ? =D Simple vérification pour voir s'il existe bel et bien deux personnes dotées d'un tel potentiel dans le domaine du ridicule et du pédant ou s'il n'y en a qu'une seule se promenant sous plusieurs pseudos :D )

Ne connais tu pas l'ironie stardust ? Bref je ne me formalise pas des jugements comme le tien, quoique je fasse il y aura toujours des gens comme toi qui critiqueront, râleront etc etc Tu as raison j'en profite un maximum avant que des gens comme toi viennent m'imposer leur point de vue et tenter de restreindre mes libertés les unes après les autres, au nom de la bien-pensance toute puissante. A quand l'interdiction du rire (et la fermeture de Vie de Merde) car cela nuit aux oreilles de bougons comme toi ? Vive le retour de l'ordre moral, t'as commandé ton huile de ricin ?

#Jillian, tu livres le cachet d'aspirine avec tes comm ??? Bon, j'suis quand même d'accord avec 92,73 % de ton comm

Pfff, y'aura toujours des connards pour emmerder les fumeurs, bientôt ils vont réclamer l'interdiction des petits cons qui foutent leur musique à fond dans les transports en commun ou même de doubler à la poste... Tout le monde le fait, alors c'est pas grave et ceux qui sont pas content sont tous des vieux cons. C'est pas égoïste de fumer, c'est d'être allergique/incommodé/non-fumeur qui est égoïste. ps: bien sûr c'est ironique, je fais partie des allergiques qui doivent tout les jours supporter les gentils fumeurs qui leurs bousillent les yeux et les poumons au nom de la liberté de faire chier le monde, et qui pense que ça gène personne de fumer dans la rue.