Ma pauvre, grandis vite ! Tu confonds totalement intérêt des études et adéquation avec la demande. Je n'ai jamais dit que ces études n'étaient pas intéressantes ! Elle peut faire des études passionnantes, si elles ne sont pas demandées sur le marche du travail, elle va ramer. Et si elle se plaint, tlbm. Elle n'avait qu'à étudier le marché de l'emploi. Et, petit rappel, c'est aux entreprises de dicter ce qui est nécessaire, pas a l'éducation nationale. Les entreprises ? Vous savez les machins qui font vivre la France, permettant notamment de se payer le plus gros budget de l'éducation d'Europe, avec les avant derniers résultats !

Le discours le plus démagogue que je n'ai jamais lu. C'est nauséabonde, sans fondement et dénué de toute morale. L'entreprise n'a rien à dicter. L'entreprise ne gouverne rien. L'entreprise n'a que pour but de faire des bénéfices. Tu veux régir ta vie par une réflexion aussi manichéenne que : "je dois m'adapter à un concept économique qui sert l'argent" ? C'est à cause de gens qui ont ce même type de réflexion que la France et l'Europe en générale est en voie de sous développement.

C'est triste de mettre tous ses espoirs dans des rêves. Il y a des réalités qui échappent à certains individus, et malheureusement certains en profitent et les encouragent à les ignorer. Notre magnifique système nous a fait sortir du moyen âge ; aujourd'hui même un ouvrier à une voiture : vous voudriez vivre comme il y a 100 ans ?? Vous avez la liberté, vous pouvez choisir vos bien et vos services en adultes, sans qu'un état écrasant vous impose. Dans ce système le pouvoir est aux mains des citoyens, pitié ne nous l'enlèvez pas avec vos idées qui ont fait bien plus de morts en 80 ans que l'ensemble des guerres depuis que l'homme existe. Ce système est fondé sur la capacité d'entreprendre, pourquoi dénigrer ceux qui sont considérés comme des héros dans la plupart des pays ? Bref, pour revenir au sujet, elle n'est pas sur-diplômée. Elle est sous-diplômée vos à vis de la réalité.

Pour Bonnie : tout le monde est d'accord avec toi, cest évident. Encore une fois personne n'a écrit que matières enseignées n'ont pas d'intérêt (on ne sait pas qui elles sont, mais qu'importe, elles sont probablement géniales). Par contre ces matières ne servent à rien pour aller à la chasse, pour refaire sa plomberie, pour chanter l'opéra ou .... Pour trouver du boulot ! Et vous comprendrez bien qu'on ne va pas le code de chasse de l'office des forêts pour qu'un étudiant spécialisé en mollusque puisse partir chasser. Et ben avec le travail qu'offre les entreprises c'est pareil. Cette réaction primaire qui consiste à attendre que l'environnement s'adapte à soi est une réaction d'assisté qui m'énerve.

Et maintenant tu arrives à avoir un discours populiste. Tu deviens un vrai troll. Mais ne t'inquiète pas pour moi, je fais, de part mes études, partie des gens qui n'ont pas trop de soucis à se faire et qui ont même la possibilité de participer à ce qu'on appelle en ce moment les dérives du système. Ton ignorance en histoire montre à quel point il est normal que tu te complaises dans un système qui te vend ce que tu veux entendre. Jamais le capitalisme et l'économie de marché ultra-libérale n'a fait sortir l'Europe du Moyen-Age. Oublierais-tu par exemple que la plupart des acquis sociaux que tu as et que ton ignorance semble vouloir remettre en cause proviennent des pressions des résistants communistes d'après-guerre auprès du gouvernement de droite installé en la personne de De Gaule ? Point de sécurité sociale sans ces gens là pour citer l'exemple le plus frappant. C'est sur que c'est bien mieux de voir un système américain qui n'a pas été nuancé par une pointe de socialisme et qui fait payer 5000$ une simple radio là où toi, petit français ignorant te ta situation favorable, tu ne le payes que 30€ grâce à la sécurité sociale, voire moins avec ta couverture santé. Bref ceci montre bien comment un manque de culture et de connaissance dans le domaine des humanités conduisent à une vision dangereuse de la société actuelle et qu'on aurait tout intérêt à retrouver une place plus importante pour les humanités dans les formations académiques. Je suis d'ailleurs ravie de t'apprendre que dans l'école d'ingénieurs où je me trouve actuellement, 20 à 25% du cursus est destiné aux humanités, avec des cours d'éthique, de musique, de théâtre, d'histoire, de communication, de montage-vidéo, bref que des trucs inutiles. Pourtant 12% des ingénieurs français sortent de cette école, et elle peut se targuer de se hisser dans les toutes premières places de la plupart des classements. Comme d'habitude, c'est toujours ceux qui savent le moins qui parlent le plus. Elle n'est pas sur-diplômée, elle a juste le diplôme relativement idéal. Il faut savoir que bientôt 10% des ingénieurs auront un doctorat, et il est donc tout à fait normal de voir croitre le nombre de docteurs, dans tous les domaines. Une thèse sur la reproduction des lombrics de Papouasie en milieu aquatique n'est pas moins utile ou intéressant qu'une thèse sur la théorie sur l'intégration par chemins en stochastique. Pensez-vous vraiment que Shannon lorsqu'il écrit sa thèse mi XXieme se doutait qu'elle conduirait à de très importantes avancées scientifiques en informatique ? Pensez-vous que quand Albert Fert découvre la magnéto-résistance géante à la même période, il se doute que grâce à lui nous aurions des disques dur, des téléphones portables, des satellites de communication et géolocalisation, etc. alors que sa thèse fut passé à la moulinette, jugée absurde par ses paires de l'époque ?

Je suis musicien diplômé au conservatoire, pourtant cela ne me sert pas dans le métier que j'exercerais. De même j'ai la formation pour être trader, ou analyste financier, bref des jobs qui payent plus que ce qu'un smicard peut rêver toute sa vie. Pourtant je considère que ça n'a aucune intérêt, ni pour moi, ni pour la société, ni pour les idéaux que je défends. Crève la dalle de chercheur en mathématique ça me suffira (on notera la double notion d'inutilité : mathématique, et chercheur). Haha. C'est vrai qu'avoir une passion, quelque chose d'autre que le boulot (qui même s'il plaît prend du temps) est totalement inutile. Ce qui fera la différence entre deux personnes ayant une parcours académique similaire devant un recruteur (je prends 2 ingénieurs au pif), c'est ce qu'ils font autour : section à thème, sport à haut niveau, projets extra-scolaires, implication dans de l'associatif, voyages, maitrise de plusieurs langues, etc.

Je ne sais plus quoi dire devant ce dialogue de sourds, alors je vais arrêter. Juste un pic au passage au naïf qui croit qu'il paie sa radio 30 euros alors qu'elle est à 5000 euros aux USA : elle coûte si ces chiffres sont exacts 20000 ou 30000 euros en France, ce qui creuse le célèbre déficit (et oui, c'est le même prix qu'aux USA sauf qu'en plus on a 42 fonctionnaires qui vont intervenir sur l'opération). Encore une fois personne n'a dit que les études de l'auteure de la VDM étaient inutiles et idiotes. D'ailleurs on ne sait rien sur lesdites études. Mon discours était simple mais je l'ai mal exprimé : ce n'est pas parce qu'on a fait de longues études qu'on est en droit d'exiger un travail. Même si me sujet des études est superbe, très enrichissant sur le plan culturel ou même éventuellement utile à la société. Et si l'auteure s'étonne que ses diplômes ne lui garantissent pas un bon boulot, elle est en plein rêve, et donc tlbm.

Pour les chiffres sur le scanner, c'est plus un ordre d'idée que des chiffres avérés (sauf pour le dernier de 30€ que j'ai pu vérifier). Ceci dit, le coup pour la France est celui qui n'est pas prit en charge par les USA. Ceci dit, le système marchait très bien jusqu'à il y a 20 ans. Problèmes de démographies, de politique mais aussi de comportement et de mentalité au sein de la population (mais ceci étant un autre débat). Ce système marchait tellement bien que beaucoup de pays, USA en tête, voulait adopter un système similaire, juste avant de faire marche arrière : une certaine crise économique ayant tapée à la porte des finances mondiales. Je suis plus ou moins d'accord avec la fin de votre discours. Le but de faire des études longues est avant tout de gagner du temps dans la progression sociale et professionnelle (quoiqu'on en pense, c'est très lié), voire de débuter là où de "simples" ouvriers ne pourraient même pas envisager d'aller. Il y a ensuite le compromis entre le job de rêve et la réalité de la demande sur le marché de l'emploi. Mais le compromis doit être, normalement, moindre que celui qui arrive sur le marché du travail sans diplôme ou avec une qualification beaucoup plus technique. De toute manière la sélection est déjà faite avant : celui qui a un diplôme BAC+x peut toujours se reconvertir alors que celui qui est sortie du système de l'enseignement, aura beaucoup plus de mal; ce qui ne veut pas dire qu'il n'aura pas un boulot intéressant ou bien payé. Dans ma logique, lorsque l'on a fait des études, on est en droit d'attendre un emploi derrière, quelque soit la durée des études. Cela ne marche évidemment que dans un monde idéal et sans chômage et où les proportions de demandes dans un secteur sont proportionnelles aux désirs des étudiants de s'engager dans ce secteur. Impossible évidemment. On rencontrera donc forcément des docteurs qui recherchent un emploi. Là où cela me pose un problème, c'est qu'à ce niveau d'étude, avant il n'y avait pas ou très très peu de chômage. Cela veut dire qu'aujourd'hui il y a encore plus de chômage chez les Bac+5, encore bien plus sur les Bac+3 etc. La répercussion est d'autant plus terrible sur les gens qui n'ont pas pu, eu la possibilité, ou voulu faire des études. C'est un peu le principe de la TVA, l'impôt le moins "juste" de la planète : si vous augmenter la TVA d'un point , ce sont les revenus les plus modestes qui vont payer bien plus de TVA puisqu'ils ont une proportion plus importante de leur revenu à injecter directement dans la consommation. Vous augmenter de 1 point le chômage, vous toucher en priorité ceux qui n'ont pas diplôme, parce que eux, n'ont plus d'autres choix que d'accepter n'importe quel boulot. En ce sens, la VDM est pour moi une vraie VDM. (Et désolé pour le ton assez condescendant d'hier, nous nous sommes surement mal compris sur beaucoup de choses)

Merci de ces échanges. Juste quelques remarques, un peu hors sujet il est vrai. 1) le système de sécu français n'est envié par aucun pays, contrairement à ce que l'on nous rabâche. Pour faire court : qui voudrait d'un système ultra-déficitaire qui coûte une fortune aux citoyens (regardez votre bulletin de salaire) et qui en plus rembourse hyper-mal ? 2) vous trouvez la TVA injuste ? La notion de justesse est très subjective. En proportion, contrairement à ce que vous écrivez, tout le monde paie pareil (19,6%). Et encore, sur les produits de luxe la TVA est plus forte car ce sont les riches qui en achètent le plus. 3) il n'y a pas de hiérarchie entre le niveau d'étude après le bac. Et cette VDM l'illustre clairement. Un bac+12 en biochimie moléculaire débouche sur moins de propositions d'emplois qu'un ingénieur groupe 2 (ce que je suis pour réponde à une question). Ce qui ne signifie pas qu'un diplôme à plus de valeur qu'un autre (ce qui a été la source de nos échanges virulents). Quand vous faites une thèse sur les champignons vous êtes content de trouver un CDD de 1 mois payé au smic par un golf qui en a marre de voir ses jolis green abimés (histoire vraie). La vie est une suite de choix stratégique à faire, et pour tous ceux qui espèrent comme des enfants qu'une instance supérieure doit s'occuper d'eux en cas de besoin, TLBM.