MDR, Hemlock j'avais même pas fait gaffe! Elle est belle! Kanzaki, ce qui me fait chier c'est que malgrès tous les jolis exemples que tu nous cites il ya des filières ou le taux d'intégration dans la vie professionnelle est catastrophique mais que pourtant on maintient ces filières! Et de lexprérience que j'en ai (ma copine a fait LEA, science du language et est maintenant instit') et bien bcp de ces fillières sont de type littéraire! Je ne connais personne qui sortes d'une école d'ing en techno (électronique, mecanique, informatique, ...) qui ne trouve pas de boulot (ne pas confondre avec un boulot qui lui plaise!) Moi je pense que le nombre de ces filières doit fluctuer en fonction de la demande du marché. Et encore une fois il faut bien avoir a l'esprit qu'un étudiant coute un blinde à la société alors si c'est pour ne pas le rendre sous forme d'impot .... c'est vraiment un systeme qui se tire une balle dans le pied....

#251 en licence de philo mais tu n'a pas encore appris à lire correctement, c'est pas à l'auteur de la VDM que je m'adresse. A bon lecteur...

#251 >>"Je pense que l'auteur de cette VDM voulait montrer qu'aujourd'hui même après avoir fait pas mal d'études (qui mènent forcément à quelque chose si elles existent toujours)" Si cela était vrai on aurait pas loin de 0% de chomâge, c'est parce que les études ne mènent pas toujours à un emploi que le chomage existe... #255 Tu es mon nouveau Mickael Vendetta ^^

SK... par où commencer tant ce que tu dis est un mélange de grand n'importe quoi.... Je ne reviendrai pas sur les jobs de seconde zone dont tu nous parles tellement ca demontre une certaine autosuffisance de ta part qui semble, par ordinateurs interposés, tout à fait detestable! Je reviens sur le fait qu'un Bac+5 X vaut un Bac+5 Y. Je te ferai remarquer qu'on est pas les seuls dans le monde à avoir des études spécifiques. Si tu avais raison on aurait une seule filière pour tout le monde et roulez jeunesse! Mais ce n'est pas le cas... Pour moi ton exemple est completement bidon et il illustre bien la VDM. Une japonaise qui étudie la littérature allemande et qui ne travaille pas dans son core business!! Ohhhh étonnement! mais je refuse de croire qu'elle a été embauché sans aucune compétence en informatique et en programation. N'essayes pas de faire avaler des couloeuvres à tous le monde... Pour le débat fac/école, pour moi c'est assez simple (peut etre trop d'ailleurs...) les facs ont perdu pied avec la réalité! Aucune écoute du marché, des besoins des industriels, fonctionnement hazardeux.... donc si tu sors de la fac c'est pas aussi simple que si tu sortais d'école. Une réforme selon moi s'impose! Moi ce qui m'etonne c'est que quand on choisi telle ou telle filière on fait un investissement. Et ca me saoule d'entendre des mecs diplomés se plaindre qu'il n'y a pas de boulot! Assez intelligent pour faire des études mais trop con pour savoir où trouver du boulot! Il faudra toujours des petites mains et ce dans tous les pays. Le fait que tu soutiennes l'inverse avec ton délire de robotisation montre que tu es complètement à l'ouest. Il est vrai que ce que tu dis est bien dis, le style est charmant mais ca n'en reste pas moins des conneries...

SK je déteste ton côté hautain. et si tu veux tout savoir je ne passe pas ma vie devant TF1 (et d'ailleurs TF1 n'est pas toujours sinonyme de beaufs, hein. on peut être très cultivé et aimé des émissions débiles juste par déconnade. c'est bien beau de se cultiver mais faut aussi savoir se détendre, se décompresser,etc...) ni devant la télé en général. je préfère lire les journaux c'est mieux je trouve, du moins si on veut s'informer sur l'actualité. mais le pire reste que tu est persuadé qu'avec un bac+N on peut faire tout ce qu'on veut... alord explique moi pourquoi ceux qui on fait une fac d'éco on moins de chance de trouver un emploi que ceux qui on fait une école de commerce? sans doute parce que ces derniers ont une formation plus spécialisé, donc à leur yeux plus efficace. après je ne dis pas que ce fonctionnement est juste (tout le monde n'a pas les moyens de faire des écoles spécialisées) tu dois pas vivre en france pour dire ça en tout cas. je sais pas quel diplôme tu as(si tu en as un) mais essaies de te faire engagé en france en tant qu'agriculteur avec un BEP compta, par exemple, tu verras la réaction du recruteur... ps : le france doit être l'un des rares pays qui forme les employés qui ont DEJA une formation. alors c'est sûr que le coup "j'ai fait 10 ans d'études dans X filière donc je peux tout faire" est plus diffcile à réaliser... ps1 : il y a quand même des exceptions... ps2 : les BTS et DUT connaissent moins le chômage que la fac (par contre je ne sais pas pour les écoles spécialisées) pourquoi me direz-vous; c'est très simple : ils sont formés spécialement pour répondre aus attentes des entreprises + ont un minimum d'expérience professionnelle dans leur secteur grâce aux stages... bienvenu en 2008 o/ (et oui c'est fini les années 50 où tout le monde pouvait faire n'importe quoi, n'importe quand...)

C'est impressionnant le nombre de commentaires suscités par cette VDM pourtant assez banale... Pour ma part je suis partagée : VDM parce que à 26 ans c'est pas génial de devoir recommencer des études dans un domaine complètement différent (et un BTS Opticien-lunetier c'est un des BTS les plus difficiles, et assez scientifique donc pas forcement évident après des études littéraires). Mais aussi TLBC (Tu L'as Bien Cherché ^^) car la philo est effectivement connue pour être un secteur bouché! Un petit conseil (mon père est opticien et il en a vu beaucoup malheureusement des gens comme toi!) : montre que tu es vraiment motivé pour le boulot d'opticien et que ce n'est pas juste un choix par défaut, car entre quelqu'un qui a réellement choisit de faire un BTS Opticien-lunetier après le bac et quelqu'un qui fait ça histoire de ne pas être au chômage (ce qui est admirable!), la balance penche en ta défaveur. Quant au débat sur le rôle des études, il ne faut pas oublier qu'en France ce sont les impôts qui payent nos études, et c'est une chance. #134 faisait allusion au système américain (pour lui répondre les étudiants peut effectivement choisir de suivre un cours si ça les intéresse mais pour obtenir le diplôme de la filière dans laquelle ils sont inscrits ils ont des cours obligatoires donc ça veut dire ajouter une charge de travail supplémentaire, ce qui n'est pas toujours réalisable), il ne faut pas oublier le coût de l'enseignement là-bas. Je suis en échange dans une université américaine et le coût d'un semestre est de 6251.25$ (juste pour l'insciption, sans compter loyer, assurance puisque pas de Sécu, livres (j'en ai eu pour 800$)...). J'ai la chance que ce soit mon université française (donc les impôts) qui payent pour moi, et les étudiants américains ont de nombreuses bourses, mais ces bourses sont basées sur le mérites en grande partie. Je pense (sans être pour ou contre) que ça changerai beaucoup de choses si c'était le cas en France. Je trouve donc que par respect pour tous ces citoyens qui travaillent et payent les impôts qui financent nos études, il est assez normal que les études servent en priorité à trouver un emploi à la sortie (et si possible un travail qui nous passionne). Les voies comme philo devraient donc être plus sélectives afin des limiter le nombre d'étudiants (et donc le chômage à la sortie) aux étudiants réellement brillants et/ou motivés avec un réel projet à l'appui. Car malheureusement philosophe n'est pas un travail rémunéré à moins d'être reconnu à une échelle importante. Ce qui n'empêche pas une fois entré dans la vie active, de consacrer une partie de son temps à nos passions : philosophie ou autre. Les cours du soir et les bouquins ce n'est pas là pour faire joli... Pour conclure, séparer les études entre courtes et longues, scientifiques et littéraires, c'est vraiment caricatural. Et c'est aussi vrai que ce n'est vraiment pas évident de savoir le métier que l'on souhaite faire dès le lycée (surtout vu le manque d'informations et le manque d'implication des conseillers d'orientation) : je n'aurais jamais pensé faire ingénieur en mécanique quand j'étais en terminale ^^ D'ailleurs je ne savais même pas vraiment ce qu'était un ingénieur mis à part un bon pourcentage de débouchés...

#261 : +1 je suis d'accord avec ta conclusion ! Je trouve que vous vous prenez tous la tête ! Si on regarde en Médecine ils sont plus de 100 000 à passer le concours et peu sont acceptés en tant que médecin... Et pourtant il en manque ! Ce n’est pas parce qu'il y a des secteurs qui demandent du monde qu'on ne se retrouve pas au chômage. Après oui en littérature comme en histoire, il y a peu de monde pour des métiers parfois qui se veulent complexe. En Lettres Modernes on peut déboucher sur : les maisons d'éditions (difficile d'y entrer, mais si on s'y accroche on peut y parvenir), le journalisme (tiens on a besoin de journalistes sur le terrain), les archivistes (dans quelques domaine que ce soit, c'est un métier intéressant si on apprécie les livres ou les musés), bibliothécaire ou libraire (se mettre en partenariat avec les maisons d'éditions pour distribuer aux gens les nouveautés et autres vieux livres en prêt), professeur des écoles/collèges/lycées voir fac (pas besoin de dire grand chose, malgré les suppressions de postes les établissements on toujours besoin de ces personnes là motivées à éduquer les futures générations), enseignant chercheur (pour ceux qui veulent écrire de nombreuses thèses tout en enseignant en université et faculté), écrivain (enfin en partie, à côté il est conseillé d'avoir un métier en parallèle), ressources humaines, le management... En Histoire/géo : Musées/galeries (tiens des possibilités intéressantes si le public allait se cultiver en visitant les musées et monuments de France ??), archéologie (ça c'est du pur bonheur pour celui qui aime voyager et découvrir les civilisations), enseignant (cf. les lettres modernes ça va de paire parfois), historiens (des gens qui racontent l'histoire des pays, qui permettent de laisser une trace des époques pour les générations futures), aménagement du territoire, développement territorial, environnement, tourisme culturel (guide, animateur du patrimoine, concepteur de parcours touristiques ...) Je dois en oublier... Toujours est-il que dans un pays on a besoin de tout : des éboueurs au président d’entreprise en passant par les secrétaires. Bon ça fait cliché quand même après relecture, mais tant pis ! J'ai exposé mon opinion. PS : Je n’ai pas expliquée certains métiers, parce que je n’en avais ni l’envie et encore mois le temps ! Déjà écrire tout ça c’est long, mais en rajouter à doit ennuyer les lecteurs après coups ! PS2 : Sommes nous des moutons ?? Fonçons tous dans des professions sûre et remplie d’avenir… Une chose que j’ai appris en IUT c’est qu’il vaut mieux faire un métier qui nous plait afin de pouvoir évoluer dans la hiérarchie des besoins. Après on fait selon les propositions, c’est sur que certains organismes ne savent pas aiguiller les personnes qui se présentent. Enfin tout ça pour dire que quelque soit la profession on a toujours une solution à nos envies et que les possibilités on se les créée en s’en donnant les moyens. Bon courage encore une fois à l’auteur de la VDM, parce qu’effectivement reprendre quelque chose après être allé si loin sans pouvoir trouver une débouché en philo (30 places en passant, selon le journal « Le Monde ») c’est loin d’être évident.

*applaudit Sk* Nan mais les gars, il a pas tord, il met sa farine, un peu d'eau du sel et comme un bon bac+5 il doit savoir que sa levure "du boulanger" faut pas la mettre sur le sel il appuit sur deux boutons et hop roule ma poule. Et la machine à pain... c'est la marmotte qui l'a mis dans le papier Alu ? Ha oui ...Désolée de ne répondre que maintenant... Je sors juste d'un harrassant calcule de nitrate dans l'eau du canal du Midi. Donc mise à part mon manque de rapidité à être sur le clavier. "parce que je regarde pas TF1?" Whaaaaaaaaaaaaaa ! Là et au risque de me faire modérer ... il te manque soit une case, soit tu es ... ha ! "petit anarchiste ... casse couille pour vieux..." On rajoutera pour "jeunes" aussi alors ;)

Sk ... C'est sur qu'avec la machine à pain... même moi je me sens de devenir la dominatrice boulangère qui sommeille en nous toutes. Nan mais faut arreter là franchement, le pathos y en a qui aime mais ça devient très lourd là...

Oups ... gomen "_" j'avais pas vu que j'avais envoyé la première. Désolée pour le triple posting pour rien dire >_<