#108 : le domaine de l'automobile pas influencé par le marketing ? La blague... dans les pubs, qui conduit les grosses voitures qui vont vite ? Qui conduit les petites citadines qui n'avancent pas ? Haha. Et puis tes chiffres, je ne sais pas d'où tu les sors, mais dans mon entourage, je ne connais aucune femme ayant causé d'accrochage ou d'accident, seulement des hommes (pas nombreux, mais bref). Et je connais des filles qui savent bien et facilement se garer, comme des mecs pour qui c'est pas super simple, et inversement... faut arrêter de nous prendre pour des cruches, et de prendre les mecs pour des irresponsables.

#117 tout est dit :) Et j'ajouterais que quand bien même il y a des chiffres, toujours se méfier des stats. Selon comment on échantillonne, on les tourne, on peut très bien dire tout et son contraire. Sur combien d'individus reposent ces chiffres, quelle tranche d'âge, conditions particulières, etc... ? Mais le truc que j'ai le plus envie de dire #108 c'est ce que tu aurais eu sur une copie avec la VDM pour sujet : Beau commentaire, construit, argumenté et aéré... mais HS! Donc ça sera un moins plutôt qu'un plus. Mais je note l'effort :)

"Là je pense qu'il y a de l'inné, car aucun marketing (genré ou non) n'incite à prendre des risques considérable pour sa propre vie et celles des autres" Alors là je t'arrête tout de suite, dans la société l'idéal de virilité reste très présent. L'idée que "un homme un vrai" se doit de n'avoir peur de rien, d'être le meilleur et de le montrer, de n'être soumis à personne, est loin d'être morte, et a des conséquences dans l'ensemble des aspects de la vie (et le processus finit par devenir inconscient), y compris sur la route. Prendre des risques inconsidérés et faire le rebelle sont très souvent considérés comme des moyens de prouver qu'on est "un homme un vrai" et pas une "tafiole", une "lavette," une "tapette," une "femelette" ou autres noms d'oiseau du genre, et aussi de montrer qu'on est "plus un homme" que les "faibles" qui sont plus prudents et respectueux. Il se peut qu'il y a très très longtemps ce comportement ait des origines hormonales (mais là encore, il faut prendre toutes les études qui parlent des effets des hormones sur le comportement avec des pincettes, il y a en réalité bien peu de certitude quand à ce sujet si ce n'est qu'une instabilité et/ou surdose d'hormones peut entrainer des sautes d'humeur, ce qui concerne avant tout les adolescents, les femmes enceintes et parfois les femmes qui ont leurs règles), mais de nos jours on ne peut pas office exclure l'hypothèse d'une influence sociétale. La question à se poser est la suivante : si on enseignait aux filles à être des têtes brûlées, et aux garçons d'être prudents, sans la moindre possibilité d'accéder à un autre modèle, qu'observerait-on ? La vérité est qu'on ne le sait pas, car personne ne le fait. Mais si je devais parier là-dessus, je mettrais ma main à couper que ça marcherait : les filles deviendraient des têtes brûlés et les garçons seraient prudents.

Sans parler d'étude pour le coup, quand je faisais "n'importe quoi" sur la route dans ma prime jeunesse insouciante, ce n'était absolument pas pour prouver quoi que ce soir à qui que ce soit, c'était un plaisir totalement égoïste lié à l'adrénaline. Rouler à + de 200 KM/H me procurait un plaisir totalement personnel et profondément égoïste (sur routes Allemande non limité du moins elles l'étaient à l'époque), d'ailleurs j'étais seul dans ma voiture. Beaucoup d'hommes savent de quoi je parle :D De même quand je prenais des courbes en barbare, ou quand je lançais brutalement la voiture des que le feu passait au vert, c'était des actes totalement lié à mon propre plaisir personnel et égoïste, et en sachant très bien qu'il m'arrivait d'enfreindre la loi d'ailleurs (encore plus d'adrénaline !) Ce n'est pas seulement lié à la voiture, c'était lié pour beaucoup plus à l'adrénaline, c'était "excitant". Bref comportement irresponsable à l'époque. Qui s'amuse à trafiquer sa "mob" pour qu'elle roule plus vite, qui résoud plus souvent que l'autre sexe les problèmes par la violence physique ? Ce n'est certes pas le marketing qui incite à taper autrui pour résoudre les différents :) Il faut voir les choses en face, il n'y a qu'à voir les fait divers et même tout simplement autour de soi pour constater que les hommes ont de profondes différences avec les femmes mais seulement sur certains point bien précis (le plaisir à la prise de risque et malheureusement aussi la violence physique) Bien sur je parle globalement, tu me dis connaitre des femmes conduisant particulièrement bien, je n'ai jamais dit qu'il n'y en a pas, tout comme certains hommes n'aimeront jamais prendre le moindre risque dans leur vie (j'en connais), mais en proportion il faut reconnaitre que...

Je rajouterais que comme il existe aussi des femmes "garçon manqué", je pense qu'il ne faut pas surestimer l'effet de la société et du marketing, même si certes tout ça influe fortement. Personnellement si la société et le marketing allait dans le sens que les hommes ne prennent pas de risques pour être "bien intégré" c'est évident que j'en aurais rien eu à battre... une fois au volant. La société/marketing/éducation peuvent être comme ils veulent, dans toute les sociétés quelle qu'elles soient on voit bien qu'il a des spécificités masculines qu'il est impossible de supprimer et que les femmes n'auront jamais (globalement), notamment le comportement à risque.

#134 Ce que tu oublies de prendre en compte, c'est que même tes goûts ont pu être influencés par la société et les media. J'ai bien précisé que le processus devenait inconscient. Si tu aimes le risque et ce qui va avec, c'est en partie parce que depuis toujours, tu as entendu dire un peu partout que les hommes aimaient ça, et tu as toujours eu autour de toi des exemples d'hommes appréciant cela contre très peu d'exemples de femmes. Inconsciemment ça peut avoir modelé tes goûts. Ce n'est pas parce que tu as l'impression que c'est égoïste et que ça vient entièrement de toi que c'est vraiment le cas. Contrairement à ce qu'on aime croire, les goûts et les couleurs peuvent s'éduquer, ceux qui ont vraiment leurs propres goûts sortis de nul part ne représentent qu'une minorité, à supposer que ça existe. Pour s'en convaincre il suffit de constater l'efficacité des différentes techniques d'endoctrinement sur la plupart des gens. Avec la bonne méthode on peut faire aimer n'importe quoi à pratiquement n'importe qui, et ce d'autant plus que la cible est jeune.

Je comprends bien que la société, le marketing, l'éducation parentale influence énormement le developpement cérébral (d'ailleurs toutes les études le prouvent très largement). Mais comment expliquer le comportement largement plus criminel (par rapport aux femmes) ? Quand j'étais sur la route dans ma jeunesse insouciante et que je faisais des choses à la fois dangereuse et illégales, je me soucias par définition plus de ce qui est bien ou pas, je pensais juste à me faire plaisir, et vous lorsque vous étiez jeunes (en supposant que vous ne l’êtes plus, ce que je ne sais pas :D ), et en supposant également que vous soyez une femme (bon là je pense avoir raison ^^), vous disiez vous sur la route: "non je ne vais pas me mettre un coup d'adrénaline en roulant bien au delà des limites autorisées, je ne vais pas doubler en barbare ou prendre ce rond point en faisant déraper ma voiture car je suis une femme et donc ça se fait pas même si j'en ai rien à foutre des lois" Je vois mal la possibilité de ce raisonnement, puisque précisement cette façon de (se) conduire est justement totalement contre les lois et même la bien pensance, y compris si on est un homme d'ailleurs ! Ne croyez surtout pas que les hommes que je connaissais à cette époque m'ont encouragé à faire cela, et encore moins félicité, même si certains l'ont fait aussi...Ils reconnaissent que ce n'était pas bien y a aucune fierté auprès des autres. Et on s'en doute bien, y compris sur l'instant. Bizarrement même en étant un homme, ce comportement disparaît avec l'age... ou du moins va fortement se réduire. Peut être moins de testostérone en vieillissant ? On ne peut pas nier l'effet de la testostérone, y compris sur le développement du cerveau pendant la période de croissance. Ce qui me gene beaucoup dans vôtre discours, c'est que vous avez l'air de dire que si les hommes ont ce comportement violent, dangereux pour eux même et les autres, c'est la faute de la société/marketing/éducation, que c'est seulement ça qui explique ce comportement et rien d'autre. Remarque, si cette idée progresse, ce serait profitable aux hommes au comportement dangereux... "c'est pas de ma faute c'est la société/éducation, d'ailleurs la preuve regarder les femmes sont beaucoup moins représentées chez les personnes au comportement dangereux/violent" Tu parlais d'endoctrinement, pourtant partout et depuis un bail on nous "bassine" (pour nôtre bien quand même là évidemment), avec les limitations de vitesses, apparemment ça fonctionne mieux sur les femmes que sur les hommes. Le marketing est ce qu'il est, mais aucune publicité d'un fabricant auto n'incite à outrepasser les lois, que ce soit du marketing genré ou non. C'est comme l'alcoolisme, aucune publicité n'incite spécialement à consommer de l'alcool, et pourtant là aussi on constate que les hommes et les femmes sont différents, les hommes en consomment bien plus. Peut être parce que les femmes savent que c'est totalement contre indiqué pour la grossesse, alors que l'homme lui ça ne gène pas. Mais je ne pense pas que ce soit la seule explication, c'est un fait que les femmes aiment largement plus "prendre soins de leur personne" que les hommes (globalement bien sûr, après j'imagine que pour les femmes plus masculines c'est pas pareil... je pense à une amie lesbienne que j'ai connu, que parfois certains prenaient pour un homme au premier abord...en même temps vu qu'elle pratiquait la muscu en plus...) Si on voudrait vraiment que les hommes et les femmes soient identiques, il faudrait notamment que les taux hormonaux soient identiques, de la naissance à la mort. Autrement dit, qu'il n'y ait plus qu'un seul sexe, puisque une grande partie des différences cérébrales, et donc du comportement, viennent de là :D Par contre je peux me tromper, mais je pense pas qu'il existe un taux unique permettant à la fois aux hommes et aux femmes d'être fertile, ce serait quand même dommage de plus pouvoir se reproduire :D En tout cas, très intéressante discutions, et j'ai beau être un homme, je n'en reste pas moins un être humain très interessé par la question des différences hommes/femmes et suis vraiment ouvert à tout... J'espère qu'un jour il y aura un réel débat totalement objectif et sans partis pris à la télé, regroupant des spécialistes en medecine, des politiques, hommes et femmes... Car la société change c'est un fait, il serait bien d'enfin ouvrir un vrai débat ouvert ! Chez moi c'est généralement moi qui fait la vaisselle, les lessives (incluant la machine+l'étendage+le rangement de TOUT le linge, mais c'est moi qui insiste car j'ai toujours kiffé ça même ados je le faisais déjà chez mes parents), madame par contre aime faire la cuisine donc ça je lui laisse. Après pour le reste des tâches c'est un peu partagé (rangement, nettoyage etc, encore qu'elle me dit que c'est pas suffisant ce que je fait :o ) Y a pas un vrai forum ou on pourrait débattre plus en profondeur ?