d'ailleurs, "vérité" était le nom du sexe de michael jackson... on en concluera ce qu'on voudra. :p

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#18 - 1

Enfin quelqu'un qui pense à peut près comme moi notre jeunesse change d'année en année mais dans le mauvais sens

C'est pas faux, reviens <----[]

Ah enfin quelqu'un qui pense comme moi. je me souviens que quand je disais des obscénités, je me mangeais un aller retour avant que l'on m'explique pourquoi je les avait reçu. Des gifles de temps en temps n'a jamais tuer personne.

les jeunes d'aujourd'hui...? Mec, tu as 22 ans...

j'adore les théoriciens sur l'éducation des gosses ..... moi des enfants, j'en ai , et on tape pas dessus parce qu'ils disent une grossièreté ! A 7 ans, ils ont un cerveau hein!! ils sont capables de comprendre une argumentation !! et on s'en fout de savoir si une gifle est grave ou pas : c'est juste inutile ... et arrêtez votre numéro du " c'etait mieux avant", par pitié !

chouette un expert ! fais moi la leçon, j'adore ça .... si tu permets, je vais garder mes propres méthodes ..... et Ca fait des siècles qu'on trouve que c'etait mieux avant ..... on en serait où si c'était vrai ?

Pardon ? La delinquance d'aujourd'hui est pire qu'avant ? Je ne suis pas d'accord. Va voir les chiffres et on en reparlera. En revanche, la delinquance est moins importante aujourd'hui mais elle est légérement plus violente. ( Il y a malheureusement plus de vols a main armé qu'autre chose en France ). Je voudrai rajouter quelque : Un enfant disant des gros mots ne deviendra pas un délinquant. Quels que soient les gros mots qui sortent de la bouche des enfants.

J'aime bien les gens qui disent que "c'était mieux avant", en parlant d'une époque qu'ils n'ont jamais connue.

Personnellement j'étais plus marqué par une claque que par une punition, genre privé de télé pendant une semaine. Parce que je voulais pas m'en prendre une deuxième. Et encore une fois c'est une claque pas un pavé que la mère a lancé sur le gosse, on parle pas de battre. Il faut vraiment apprendre la nuance des mots. J'ai travaillé dans un hôpital un été, crois moi je sais faire la différence entre un enfant qui a pris une claque et un enfant qui s'est fait démonté par son père, quand je dis démonté c'est pas le terme le plus approprié alors oui, une claque parce que le gosse a été insupportable, que les discussions snas fin ne rimaient à rien, c'est pas la fin du monde... Quand vous dites que ca apprend rien, ben moi je vous dis que ca m'a appris à pas voler, à être respectueuse envers mes parents et les gens en général bien sur, à bien me tenir à table... Et j'en passe. Parce que vous pouvez dire ce que vous voulez mais tu passes pas trois heures à expliquer à un môme que "c'est pas bien ce que tu as fait", il va s'en rappeller deux jours et puis ce sera passé, moi j'oubliais pas et c'est pas pour ça que j'aime pas mes parents et tout le toin toin. Bref, tout ca pour dire que tant qu'on en reste à la claque ca n'a rien d'un drame

Quand l'enfant se prend une claque, il apprend qu'il ne peut pas faire quelque chose. Et par crainte de s'en manger une autre, il va s'abstenir. Mais ça ne lui apprend pas forcément pourquoi il ne peut pas le faire. Ou simplement à le faire en cachette... Bien sûr, il y a plein de gens qui ont été éduqués comme ça et s'en sortent bien une fois adultes. Ce que je me demande personnellement, c'est pourquoi vouloir en passer par la gifle quand on peut obtenir le même résultat sans violence ? Est-ce que ce n'est pas avouer qu'on est démuni comme parents si on ne sait pas faire preuve d'autorité sans profiter de son avantage physique ? Parce que si l'expérience personnelle fait office de valeur de vérité, mes parents ne m'ont jamais collée une baffe ou une fessée, ce qui ne m'a pas empêché de respecter les règles fixées à la maison (je dis pas que j'ai jamais fait des bêtises non plus^^) et de respecter mes parents. Parce que je savais pourquoi c'était important. Et si je faisais une connerie, j'avais une punition en conséquence pour réparer. Une des règles que j'ai apprise est qu'on ne peut pas frapper les autres. C'était valables pour mes parents aussi.

#177 : je suis juste choquée par ton commentaire, et sincèrement, je déplore le type d'éducation que tu dis avoir reçue. Bien sûr, qu'une claque marquera plus un enfant qu'une punition, simplement parce que tu touches à son intégrité. Tu l'agresses physiquement, tu lui fais mal. Et c'est encore pire au visage. Et non, une claque, c'est pas la fin du monde, j'ai aussi reçu quelques fessées gamine, et une fois une claque, et je peux te dire que cette claque, elle m'a marquée ouais, parce que c'est humiliant de s'en prendre une. Tu dis que c'est parce que tu ne voulais pas en prendre une deuxième...bah évidemment hein! qui aime être frappé?? et tu trouves ça cohérent comme éducation???? mais oui, après tout, tout ce que l'enfant aura retenu, c'est qu'il ne doit pas faire/ dire telle ou telle chose, non pas parce qu'il a COMPRIS pourquoi il ne devait pas le refaire, mais parce qu'il a PEUR d'être de nouveau frappé. Wow, quoi. Et le pire de tout je trouve, c'est que tu prônes ce principe d'éducation sous prétexte que ça t'a appris à "pas voler, à être respectueuse envers mes parents et les gens en général bien sur, à bien me tenir à table". Bah putain, s'il faut en arriver aux claques pour apprendre à ses gosses ces principes- là, je trouve ça grave. Désolée mais tout ça me choque oui, pourtant j'suis pas le genre à être choquée pour rien. Perso, j'adopte une tout autre méthode avec ma nièce. Ouais, c'est pas ma fille, mais je m'en occupe deux fois par semaine, et plus pendant les vacances, donc en deux ans et demi, j'en ai eues des occasions de m'en occuper, de la garder, ect. Et sincèrement, je ne lui ai donné qu'une seule fessée, pas forte du tout, il y a pas si longtemps, et je m'en veux. Je m'en veux, parce que ça fait pas partie de mes principes, et parce que selon moi, y'a mille et une autre façons d'éduquer un enfant, de lui faire comprendre les choses. Par exemple, quand elle avait tendance à "taper" sur les autres (pas forcément méchamment ni fort, mais quand même) il y a quelques temps, je lui disais que non, il ne fallait pas taper sur les autres, ect, et que moi, je ne la tapais pas, alors elle n'avait pas à me taper non plus. Et la meilleure façon de perdre toute crédibilité, c'est bel et bien de dire ça, et de soi- même taper l'enfant (fessée ou claque) parce qu'"il a pas écouté". Et quand elle me pousse à bout parce qu'elle ne m'écoute pas, je préfère 100 fois la mettre gentiment au coin, et lui dire qu'elle restera là tant que je l'aurai décidé, parce qu'elle ne m'écoute pas. Et elle pleure, mais je préfère 1000 fois la voir, et l'entendre pleurer parce que je l'ai punie, que parce que je l'ai tapée! La voir pleurer parce que je lui ai fait mal, ça me briserait le coeur, et je m'en voudrais terriblement. Et quand je lui dis de ne pas faire quelque chose, je lui explique pourquoi il ne faut pas le faire. Un enfant, c'est pas con, et ça comprend très tôt ce qu'on lui dit. C'est con hein, mais c'est en sachant pourquoi on ne doit pas faire les choses, qu'on les intègre le mieux, pour moi. Après, je dis pas que je suis parfaite ou je sais pas quoi, simplement je pense que ma façon de procéder est bcp plus cohérente, posée, que celle de "je te gifle parce que tu m'as gonflée".

Crois moi les mots peuvent faire bien plus mal que les coups. Et je parle d'une claque purée pas d'un coup de poing ou je ne sais quoi mais vous êtes graves de pas pouvoir faire la différence entre les deux. Et non, non, et toujours non je n'étais pas une enfant battue, je ne me prenais pas des coups de porte ou de mur à voir, et pour redevenir sérieux je ne me prennais pas des claques tous les jours, justement parce que je savais que si je recommencais je m'en prenais une nouvelle et je comprenais pourquoi ma mère m'en avait mis une, elle m'expliquait. Tu vois elle me mettait pas un coup de parpin dans la tronche, elle ne m'enfermait dans ma chambre la tête en sang... C'est hallucinant.... Et mes relations avec mes parents ont toujours été très bonne, ma mère était câline avec moi, j'ai une très bonne relation avec elle, j'ai passé une super adolescence, elle m'a toujours pris dans ses bras et c'est surement grâce à cela que JE SAIS que ce ne sont pas des coups mais des claques, des claques, mais je recevais sans doute un million de fois plus d'amour, de câlin, de tendresse et de bisous. J'ai une relation fusionnelle avec elle (et mon père aussi), et je ne me cache pas sous la table à chaque fois qu'elle approche dès fois qu'elle est un coup de folie. C'est ma mère, d'abord une mère caline qui oui quand j'étais excécrable me mettait une claque, mais ca n'arrivait pas toutes les semaines, parce que justement je savais que c'était mal ce que j'avais fait point. Et surtout grâce à cela, j'ai appris que la confiance est la chose la plus primordiale qu'il existe entre une mère et son adolescente, j'ai toujours pu faire ce que je voulais du moment que je ne mentais pas à ma mère chose que je n'ai donc jamais faite parce que je savais que c'était mal et de ce fait mon adolescence c'est très bien passée du début à la fin. Voilà donc tes histoires à deux balles sur les relations mère filles tu peux les garder si tu ne connais pas la personne, parce que j'ai une ami dont les parents étaient contre la fessé, résultat elle a eu une relation déplorable avec eux et elle a passé une adolescence assez semé d'embuche et je suis RAVIE aujourd'hui d'avoir une mère aussi compréhensible que la mienne et je ne l'échangerais pour rien au monde.

C'est fou, ce genre d'arguments ridicules qu'on voit un peu partout dans les commentaires de cette VDM! Ce n'est pas un choix entre tabasser son gosse brutalement sans rien lui expliquer, ou ne rien faire en lui disant "oh mon petit chou, c'est vilain ce que tu fais!" On peut discipliner intelligemment, en expliquant mais aussi en punissant selon les besoins de chaque situation. Il faut toujours expliquer le pourquoi de la punition, mais parfois expliquer seulement n'est pas suffisant. On peut leur donner une fessee, voire meme une claque, s'ils sont vraiment intenables, ca ne les traumatisera pas. L'important, c'est de leur expliquer aussi le pourquoi de la chose. Il ne faut pas frapper pas brutalement, on ne le fait pas fort, mais il y a des moments ou c'est inevitable de donner une fessee etc. J'ai grandi en me prenant baffes etc., et pourtant je ne suis pas traumatisee. Il y a des situations ou c'est necessaire. Il faut simplement que les parents ne le fassent pas fort ou avec violence. Ce n'est pas pour blesser le gosse, mais c'est pour qu'on s'en souvienne, et pour qu'on sache qu'on n'est pas au dessus de la loi. Pour les adultes, il y a la taule come recours ultime. Pour les gosses, ce sont les fessees etc... c'est nettement mieux que d'aller en taule plus tard, je dirais! QUand j'etais gosse, je preferais largement me prendre une baffe ou autre que d'etre prive de mon emission preferee ou autre jouet. Une baffe, c'est vite passe, c'est pas tres douloureux, et la vie continue.

227 : Mais ne t'inquiète pas, je ne suis pas "grave", je sais faire la différence entre une claque et un coup de poing. Bah désolée, mais ça me dépassera toujours qu'on puisse foutre une claque à un gosse pour le punir. Et ce, même si on lui explique pourquoi on l'a fait, je trouve ça hallucinant, ouais. "mais ma chérie, si je t'en ai mise une, c'est parce que tu m'as pas écoutée, donc comme tu m'as poussée à bout, bah j'en suis venue aux mains pour que tu comprennes bien à quel point tu m'as énervée....en gros, je me suis juste défoulée en te foutant une claque!". Parce que pour moi, c'est exactement CA. Oui, foutre une claque à un gosse parce qu'il nous a poussés à bout, c'est purement et simplement se défouler sur lui. Car oui, quand on est très énervés, on peut avoir envie de taper dans quelque chose...alors après tout, pourquoi ne pas taper sur le gosse, puisque c'est lui qui est à l'origine de cet énervement, hein? Bref, ça n'a aucune visée éducative, c'est juste un défouloir. Et ce que je peux trouver ça d'une stupidité, d'aller essayer justifier ce geste à un gosse! et ce qui me ferait le plus rire, ce serait le parent qui dirait à son gosse de ne pas le taper, alors que lui- même s'octroie le droit de taper son gosse. Vive la logique, franchement. Et le pire je trouve, c'est que bcp ici justifient tout ça par un "mais j'ai pas été traumatisé bordel, gnagnagna". Personne n'a dit le contraire, seulement justifier cette façon d'éduquer par le fait que ça traumatisera pas le gosse, c'est juste bête et méchant. Et ce qui est encore pire, c'est que des gens se permettent d'en foutre une à leur gosse, sous prétexte qu'il les a pas écoutés. Mais putain, si eux ils écoutent pas un truc, ils aimeraient qu'on leur foutre une claque pour leur faire comprendre qu'ils ont plutôt intérêt à écouter??? Pourquoi les gens se permettent de claquer un gosse, et pas les autres hein? pourquoi pas un adulte, une personne âgée, hein? parce qu'en général, dès qu'on parle du mec qui a foutu une claque à sa nana, on dit "quitte le ce mec est un violent", ou si un adulte tape une personne âgée, on dira qu'elle est maltraitante, mais BORDEL, pourquoi certains n'ont pas le même raisonnement avec les enfants??? pourquoi différencier les gosses du reste ??? pourquoi penser qu'on a le droit de faire ça à un gosse, et pas à une autre personne? Bah parce qu'un gosse, c'est sans défense, c'est vulnérable, c'est moins fort que soi- même, et ça doit moins valeur que le reste pour certains...alors on se permet des choses qu'on se permettrait pas avec d'autres personnes. Et tes justifications me font tjs autant dire "grâce à ça j'ai appris que...". Putain, s'il faut en venir là pour apprendre à son gosse des valeurs, je trouve ça très très grave. Et au lieu de m'agresser pour rien, relis ce que j'ai écrit, et réfléchis deux secondes. Où est ce que j'ai parlé "d'histoires à deux balles que les relations mères filles"???? t'as des hallu visuelles ou quoi?

Même pas la peine de discuter si vous avez décrété que les gens qui ont recu des baffes étant petit sont traumatisé, qu'ils ont des séquelles physique, psychologique et tout le toin toin. J'étais peut être une gosse in supportable dans mes jeunes années, si toi tu étais une parfaite image et que le "ma chérie ca suffit" te suffisait grand bien te fasse. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Je te donne un exemple, regarde l'émission Pascal le Grand frère (ou je sais c'est une émission débile mais oui y a vraiment des ados comme ça), s'il c'était prit des baffes étant plus jeune il ne traiterait pas sa mère de "grosse pute, pétasse" et tous les autres nom d'oiseau possible aussi insultant les uns que les autres et surtout crois moi il ne lèverait pas la main sur sa mère. Maintenant c'est mon point de vue, je me suis pris des claques quand je disais des atrocités à mes parents et j'en ai reçu des leçons et non aujourd'hui je ne suis ni dépressive, ni folle, ni complètement refermé sur moi même, je suis épanouie. Après je m'en fou si tu restes persuadé que j'ai des séquelles dans a petite tête

katejohnson, ton exemple sur le grand frère appuie précisément le contraire de ce que tu prétends: tu remarqueras que Pascal ne donne JAMAIS de baffes aux adolescents qu'il rencontre, au contraire, il les encourage à EXPRIMER ce qui ne va pas, à discuter en famille. ça montre bien qu'il y a d'autres moyens.

J'ai quand même une dernière question : quand votre gosse tape les autres, vous faites quoi pour qu'il comprenne qu'on ne peut pas frapper les gens ? Parce que je suis quand même curieuse de savoir, là...

Que c'est pas un adulte et qu'il fait pas la loi. Quant à mon exemple sur Pascal, c'est les parents qui devaient baffer leur enfant pas pascal

Et quoi, les adultes sont au-dessus des lois ? Ils ne sont pas concernés par les règles parce qu'ils sont plus grands ? En gros, c'est la loi du plus fort, je peux te taper parce que je suis plus grand, et pas toi. Et quand l'enfant il devient lui-même adulte, il peut alors taper les gens ? Si ses parents font un truc qui lui va pas, il peut donner des claques parce qu'il est adulte ? Enfin je suppose que ça ne changera pas grand-chose à votre avis, je suis vraiment heureuse d'avoir eu l'éducation que j'ai reçue, sans violence et avec des limites, et j'ai vraiment mal au cœur pour vos futurs enfants.

Dans une famille, c'est pas les parents la loi? Tu fais ce que tu veux? Il me semble que normalement c'est les parents qui commande, après je découvre tellement de truc sur ce site que plus rien ne m'étonnera. Bref, j'en ai fini avec cette vie de merde.

Si tu prenais la peine de lire mes post, tu aurais vu que j'ai bien parlé de règles et limites claires et de sanctions. C'est juste les moyens violents qui sont proscrit chez nous, pas les règles. Les parents sont les adultes responsables, ils éduquent leurs enfants, fixent des limites, expliquent les choses. Mais non, chez moi il ne font pas leur loi de façon arbitraire juste sous prétexte qu'ils sont adultes. Ils se plient tout aussi bien aux règles qu'ils fixent. Mon frère et moi, on peut pas se taper, c'est valable aussi pour eux. Cela fait-il de mes parents des gens laxistes qui me laissent tout faire ? Non. Simplement, ils sont cohérent avec leurs règles. Pour m'apprendre qu'on ne pouvait pas frapper les autres, ils évitaient de me foutre une mandale, car je crois que le message serait difficilement passé, vois-tu. Bref, l'adulte est une "éducateur", pas juste un dictateur qui fait sa loi juste parce qu'il peut se le permettre. En tous cas pour moi.

mdrrr

Ce ne sont pas forcément auprès des adultes que nos enfants l'apprennent ... la cour de récréation suffit amplement ! Mon fils de 3 ans a appris, après 3 semaines de petite section "Connasse, Pute, Fais chier, Merde, Putain" ....

oui mais les enfants l'aprennent forcément avant la cour de récréation, et je pense pas que se soit les maître ou maîtresse qui apprennent ce genre de choses au enfants de 3ans Je dis pas que tous les parents font du laxisme mais beaucoup d'entre eux oui et certains beaucoup trop, sa donne, à cause des autres parents, ce que as appris ton fils

?

+999 les pages "Jean-Charles" ...